新浪農(nóng)業(yè)訊 2012首屆中國農(nóng)商高峰論壇今日在上海召開。涉農(nóng)食品業(yè)各利益相關(guān)方聚于一堂，圍繞食品安全、農(nóng)業(yè)投資和發(fā)展等問題，把脈問計(jì)，共商良策。以下為嘉賓演講實(shí)錄：

　　主持人：歡迎大家來參加中歐國際工商學(xué)院2012首屆中國農(nóng)商高峰論壇，我叫John A. Quelch，我會(huì)作為本次會(huì)議的主持人。我首先來介紹一下嘉賓們。一會(huì)兒我的朋友，我的老板朱曉明院長會(huì)向大家致詞，大家知道朱院長在上海工作了非常長時(shí)間，他也是中歐的創(chuàng)始人之一。所以我們今天非常榮幸能夠邀請到朱院長來參加今天的會(huì)議。另外我們今天的議程有幾個(gè)小小的變化。我們今天會(huì)由張玉香女士給大家做主題演講，我們的另外一位嘉賓由于個(gè)人身體原因，無法出席今天的會(huì)議，所以我們今天會(huì)由另外一位教授給大家介紹相關(guān)的議題?，F(xiàn)在我們就有請朱曉明院長致歡迎詞。

　　朱曉明：尊敬的張部長，各位來賓大家上午好，歡迎大家我院與熙可集團(tuán)舉辦的中歐國際工商學(xué)院2012首屆中國農(nóng)商高峰論壇。我要特別感謝張部長，昨天她從北京起飛的時(shí)候應(yīng)該是3點(diǎn)，結(jié)果飛機(jī)晚點(diǎn)3小時(shí)，到上海的時(shí)候已經(jīng)8點(diǎn)多了。她非常的辛苦，是兩小時(shí)的飛行加上3小時(shí)的等待。等到晚上10點(diǎn)半我們還在一起討論，她準(zhǔn)備在今天帶來非常精彩的演講，講到農(nóng)商商品如何流通等等。

　　這里我介紹一下中歐國際工商學(xué)院，這是從1994年建立的中國第一所中外合作的商學(xué)院，是由中國政府和歐盟政府兩家出資建立。中歐國際工商學(xué)院在兩家政府的支持下，創(chuàng)造了一個(gè)又一個(gè)管理教育界的奇跡。我們學(xué)院每年舉辦高層次的論壇和圓桌會(huì)議，為學(xué)界精英、政界領(lǐng)袖開創(chuàng)一個(gè)開放的學(xué)術(shù)平臺，共同探討中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展所面臨的最需要解決的問題。

　　熙可集團(tuán)是我院優(yōu)秀校友企業(yè)的代表，這個(gè)集團(tuán)的CEO朱先生是我們EMBA2006和我們的高級管理班的校友。這一次論壇的舉辦，得到了熙可集團(tuán)大力支持，因此我非常感謝這家校友企業(yè)富有遠(yuǎn)見的戰(zhàn)略目光和對我院工作的大力支持。也感謝多利農(nóng)莊的張校友，他也提供了很多的支持。

　　中國人口占全球19%，耕地面積只有全球的9%，以9%的耕地養(yǎng)活19%的人民，這是長期以來，我們中國農(nóng)業(yè)一直面臨的問題。如何管理日益緊張的土地資源，如何從政策和體制上突破“三農(nóng)”——農(nóng)村、農(nóng)業(yè)、農(nóng)民的問題，如何推動(dòng)資本，改革農(nóng)業(yè)問題，這些都是亟待解決的重大問題。黨中央、國務(wù)院對農(nóng)業(yè)發(fā)展給了很大的支持和許多政策。差不多每年中央的紅頭文件的一號文件就是農(nóng)業(yè)。所以大家對農(nóng)業(yè)給予很大的希望，在這樣的背景下，2012首屆中國農(nóng)商高峰論壇將開行業(yè)之先河，邀請眾多的國際、國內(nèi)的政府高官、行業(yè)翹楚和資深學(xué)者，以東西方高端對話的形式，共同探討應(yīng)該如何加速農(nóng)業(yè)這個(gè)行業(yè)的健康成長，開啟中國農(nóng)業(yè)行業(yè)發(fā)展的新的征程。

　　最后祝愿本次論壇取得圓滿成功謝謝大家。

　　主持人：非常感謝朱院長。接下來我們會(huì)有三場主題演講。剛剛朱院長也說到張女士，她是來自于中國農(nóng)業(yè)部，她本身是一位經(jīng)濟(jì)師和統(tǒng)計(jì)學(xué)家，她在中國農(nóng)業(yè)部有25年經(jīng)驗(yàn)，她是中國農(nóng)業(yè)部的總經(jīng)濟(jì)師，現(xiàn)在她也是黨組成員之一。 現(xiàn)在我們一起歡迎中國農(nóng)業(yè)部黨組成員 張玉香 女士上臺。

　　張玉香：各位領(lǐng)導(dǎo)，各位專家，女士們、先生們，朋友們大家好。今天2012首屆中國農(nóng)商高峰論壇在這里開幕。在此我代表農(nóng)業(yè)部對論壇的召開表示熱烈的祝賀。

　　我主要就農(nóng)業(yè)，特別是農(nóng)產(chǎn)品流通的問題談幾點(diǎn)個(gè)人認(rèn)識，跟大家共同交流。民以食為天，農(nóng)安天下，經(jīng)濟(jì)興衰、社會(huì)穩(wěn)定，國家安全都系于農(nóng)業(yè)，孔子在回答學(xué)生關(guān)于政事的問題當(dāng)中，首先提到的是足食。不同種族，不同國家，在政治經(jīng)濟(jì)的激蕩中發(fā)展分化，而農(nóng)業(yè)的特殊重要地位始終沒有改變。農(nóng)業(yè)是社會(huì)再生產(chǎn)的起點(diǎn)，他孕育并給養(yǎng)工業(yè)，又是極具成長性的行業(yè)。在經(jīng)濟(jì)快速成長的背景下，堅(jiān)持統(tǒng)籌城鄉(xiāng)發(fā)展，出臺了一系列強(qiáng)農(nóng)、惠農(nóng)、富農(nóng)的政策，我國農(nóng)業(yè)農(nóng)村發(fā)展獲得了舉世矚目的巨大成就。

　　我們的糧食糧食實(shí)現(xiàn)了歷史罕見的八年增，連續(xù)五年超過萬億斤，標(biāo)志著我國農(nóng)業(yè)生產(chǎn)能力步上了新臺階。農(nóng)民收入也連續(xù)多年快速增長，這些都為國民經(jīng)濟(jì)平穩(wěn)健康運(yùn)行提供了重要的支撐。也為世界經(jīng)濟(jì)發(fā)展做出了積極的貢獻(xiàn)。

　　中國的市場化改革，發(fā)端于農(nóng)村，開始于農(nóng)業(yè)。隨著改革開放和現(xiàn)代農(nóng)業(yè)的推進(jìn)，在農(nóng)業(yè)生產(chǎn)快速發(fā)展的同時(shí)，農(nóng)產(chǎn)品市場流通體系也不斷健全。流通這個(gè)問題我今天要跟大家共同交流一下。他一頭連著農(nóng)民，一頭連著市民。應(yīng)該說改革開放30多年來，我國農(nóng)產(chǎn)品流通逐步實(shí)現(xiàn)了由計(jì)劃經(jīng)濟(jì)體制向市場經(jīng)濟(jì)體制的轉(zhuǎn)軌，市場配置資源的基礎(chǔ)地位已經(jīng)確立。為經(jīng)濟(jì)社會(huì)平穩(wěn)較快發(fā)展也打下了堅(jiān)實(shí)基礎(chǔ)。在這個(gè)過程當(dāng)中，農(nóng)產(chǎn)品的市場流通體系是從無到有，從小到大，從弱到強(qiáng)。獲得了長足的發(fā)展。在這方面，應(yīng)該說帶動(dòng)農(nóng)業(yè)生產(chǎn)發(fā)展和滿足城鄉(xiāng)居民消費(fèi)方面，促進(jìn)農(nóng)民增收方面發(fā)揮了不可替代的作用。

　　但是我們也要看到，我們的農(nóng)產(chǎn)品市場流通體系還不健全，基礎(chǔ)設(shè)施總體薄弱，信息不對稱，產(chǎn)銷組織化偏低的問題仍然突出。特別是近年來隨著市場化、國際化程度的穩(wěn)步提高。我們的農(nóng)業(yè)和宏觀經(jīng)濟(jì)的互動(dòng)性增強(qiáng)。農(nóng)產(chǎn)品市場與國際市場的聯(lián)動(dòng)性增強(qiáng)。鮮活農(nóng)產(chǎn)品市場波動(dòng)加劇，部分地區(qū)出現(xiàn)買難、賣難交替的情況，價(jià)格的暴漲暴跌也時(shí)有發(fā)生，成為了社會(huì)關(guān)注的熱點(diǎn)和焦點(diǎn)。國家高度重視農(nóng)產(chǎn)品流通體系建設(shè)，我們可以注意到特別是去年來，國務(wù)院辦公廳先后引發(fā)了關(guān)于促進(jìn)物流業(yè)健康發(fā)展措施的意見，在農(nóng)產(chǎn)品流通環(huán)節(jié)涉及的稅費(fèi)、土地方面出臺了一系列的政策。

　　當(dāng)前和今后一個(gè)時(shí)期，我們要緊緊抓住十二五的有利機(jī)遇，盡快推進(jìn)我國農(nóng)產(chǎn)品流通體系進(jìn)一步發(fā)展?，F(xiàn)階段加快農(nóng)產(chǎn)品流通體系建設(shè)主要要處理好三個(gè)關(guān)系，即處理好發(fā)揮市場機(jī)制作用和政府宏觀調(diào)控的關(guān)系，處理好立足國內(nèi)生產(chǎn)供給和利用國際資源的關(guān)系，處理好市場體系建設(shè)和市場主體培育的關(guān)系。工作中要著力強(qiáng)化五個(gè)方面：

　　一要著力完善流通設(shè)施。我國已基本建立起以批發(fā)市場為中心，集貿(mào)市場為基礎(chǔ)，連鎖超市、電子商務(wù)為先導(dǎo)的現(xiàn)代農(nóng)產(chǎn)品市場流通體系。但農(nóng)產(chǎn)品數(shù)量大、易腐爛、附加值低，物流有特殊性，對物流設(shè)施的要求也不同于一般工業(yè)品，尤其是“菜籃子”產(chǎn)品，品質(zhì)特性、生產(chǎn)布局不同，各有其不同的產(chǎn)銷規(guī)律，因此要因地制宜，針對不同產(chǎn)品的生產(chǎn)、倉儲(chǔ)和流通特性，建立按產(chǎn)業(yè)分類的農(nóng)產(chǎn)品流通體系。這也是我們十二五規(guī)劃當(dāng)中著力完善的一點(diǎn)。

　　第二要推進(jìn)農(nóng)產(chǎn)品批發(fā)市場改造。農(nóng)產(chǎn)品批發(fā)市場發(fā)展非常快，我們現(xiàn)在的批發(fā)市場總數(shù)是4300多家，農(nóng)貿(mào)市場25000多家，大的市場，我們農(nóng)業(yè)部的定點(diǎn)批發(fā)市場已經(jīng)有700多家。批發(fā)市場也是不斷發(fā)展的，我們隨著米袋子、菜籃子工程的實(shí)施，在這個(gè)過程當(dāng)中，農(nóng)產(chǎn)品批發(fā)市場得到了不斷發(fā)展。88-95年的時(shí)候，我們提出實(shí)施菜藍(lán)子工程，當(dāng)時(shí)主要解決生產(chǎn)基地的問題，保障供應(yīng)數(shù)量的問題。后來我們95-00年又提出了新一輪的菜藍(lán)子工程，重點(diǎn)加強(qiáng)市場流通建設(shè)。00年以后，我們在抓生產(chǎn)和市場的同時(shí)，又實(shí)施新一輪菜籃子工程，我們重點(diǎn)抓質(zhì)量安全。2010年我們國家發(fā)了一個(gè)文件，叫統(tǒng)籌推進(jìn)新一輪菜籃子工程。我們這些步驟是有明顯的階段性的，這本身就標(biāo)志著現(xiàn)代農(nóng)業(yè)的發(fā)展。從市場流通來看，2005年，我們覺得在數(shù)量發(fā)展到一定程度的時(shí)候，我們農(nóng)業(yè)部根據(jù)形勢發(fā)展需要提出推動(dòng)農(nóng)產(chǎn)品批發(fā)市場升級改造，由數(shù)量型到整體提升拓展功能型的提升，包括市場價(jià)格形成、信息傳遞、商品集散的三大功能。在這個(gè)過程當(dāng)中，各個(gè)批發(fā)市場整體功能得到了提升。當(dāng)前又進(jìn)入了新時(shí)期，我們選擇了產(chǎn)業(yè)發(fā)展基礎(chǔ)雄厚，在國內(nèi)外市場影響力大，具有競爭潛力和發(fā)展前景的產(chǎn)品。著力構(gòu)建一批國家級專業(yè)批發(fā)市場。使其成為相關(guān)產(chǎn)業(yè)價(jià)格發(fā)現(xiàn)中心、信息傳播中心、科技交流中心、會(huì)展貿(mào)易中心等五大中心。增強(qiáng)產(chǎn)地集散和銷地供應(yīng)保障的能力。目前我們已經(jīng)啟動(dòng)了洛川蘋果的國家級批發(fā)市場建設(shè)，以及舟山的國家級批發(fā)市場建設(shè)，總體就是提升批發(fā)市場的總體功能。

　　第三要加快農(nóng)產(chǎn)品冷鏈的建設(shè)。這主要是建設(shè)一些生產(chǎn)基地、專業(yè)合作社、運(yùn)輸主體等等。我想在座也有很多的企業(yè)從事農(nóng)產(chǎn)品生產(chǎn)流通的。我們在這方面要大力開展簡易地窖等預(yù)冷設(shè)施的配置。基礎(chǔ)設(shè)施還要進(jìn)一步加強(qiáng)。

　　二是要著力促進(jìn)產(chǎn)銷對接。從我們國家農(nóng)產(chǎn)品市場化改革開始，我們國家的小生產(chǎn)面對大市場，農(nóng)產(chǎn)品產(chǎn)銷的銜接問題，就受到了各方的廣泛關(guān)注。隨著國際國內(nèi)農(nóng)產(chǎn)品市場聯(lián)動(dòng)性的增強(qiáng)，這方面的問題越來越凸顯，要想農(nóng)業(yè)穩(wěn)步發(fā)展，必須在抓好生產(chǎn)的同時(shí)，切實(shí)幫助農(nóng)民實(shí)現(xiàn)產(chǎn)品的順暢銷售，實(shí)現(xiàn)價(jià)值，幫助農(nóng)民產(chǎn)銷對接。在這個(gè)方面，首先我們要大力開展?fàn)I銷服務(wù)，我們現(xiàn)在叫營銷服務(wù)，也有這個(gè)專項(xiàng)。這是密切產(chǎn)銷銜接，增強(qiáng)市場開拓能力。具體要做到三個(gè)強(qiáng)化，一個(gè)是強(qiáng)化農(nóng)業(yè)會(huì)展經(jīng)濟(jì)，搭建多層次的會(huì)展促銷平臺，目前國家級、省級、地縣級多種形式的會(huì)展發(fā)展很快，去年全國舉辦1600多場，僅農(nóng)業(yè)部和各省聯(lián)辦的就有40多場，我們舉辦的金秋展銷行走了13個(gè)省，實(shí)現(xiàn)貿(mào)易營銷額1400多億元。現(xiàn)在小生產(chǎn)面對大市場的情況下，我們各地都在采取各種方式在對接，使生產(chǎn)和市場，生產(chǎn)和流通對接。

　　第二個(gè)強(qiáng)化是強(qiáng)化網(wǎng)絡(luò)促銷。充分利用各級農(nóng)業(yè)網(wǎng)絡(luò)媒體，加強(qiáng)供求信息發(fā)布，建立多層次、多形式的網(wǎng)絡(luò)促銷平臺。我們現(xiàn)在大力推進(jìn)電子商務(wù)，遠(yuǎn)程交易，網(wǎng)上交易，包括網(wǎng)上供求網(wǎng)等等。

　　第三個(gè)強(qiáng)化是強(qiáng)化應(yīng)急促銷。提前落實(shí)聯(lián)系銷路進(jìn)行對接。包括像寧夏馬鈴薯等，鼓勵(lì)產(chǎn)區(qū)把客商引進(jìn)來，推進(jìn)產(chǎn)品走出去，健全綠色通道。這是一個(gè)我們的產(chǎn)銷

　　對接方面。其次要大力創(chuàng)新流通方式。這主要是我們聽到農(nóng)超對接，農(nóng)社對接，還有到城里建直銷店等等。采取這些方式是縮短流通環(huán)節(jié)。用現(xiàn)在的方式促進(jìn)產(chǎn)品銷售。特別是探索擴(kuò)大農(nóng)產(chǎn)品網(wǎng)上交易規(guī)模，著力解決制約農(nóng)產(chǎn)品電子商務(wù)發(fā)展的農(nóng)產(chǎn)品標(biāo)準(zhǔn)化程度低的問題，物流半徑受限制的問題，交易體系不健全的問題。這是標(biāo)準(zhǔn)誠信方面同步跟上。

　　第三點(diǎn)就是大力推進(jìn)品牌建設(shè)。大力實(shí)施農(nóng)產(chǎn)品品牌戰(zhàn)略，積極發(fā)展三品一標(biāo)，指導(dǎo)市場主體，增強(qiáng)品牌意識，廣泛采用包裝標(biāo)識，加大品牌的宣傳力度，打造一批競爭力強(qiáng)的農(nóng)產(chǎn)品品牌。目前農(nóng)產(chǎn)品品牌方面，我們前不久在上海開了一個(gè)都市農(nóng)業(yè)現(xiàn)場會(huì)。這個(gè)會(huì)上有一些省介紹了經(jīng)驗(yàn)。我們也參觀了上海的一些點(diǎn)，包括我們的多利農(nóng)莊，張總今天也參會(huì)了，包括西郊農(nóng)產(chǎn)品國際、鮮花港等等。從多利農(nóng)莊的點(diǎn)我們看到，他們各個(gè)方面的工作很突出，

　　其中有兩方面我印象很深刻，一個(gè)是他們的品牌，他們注重品牌，注重質(zhì)量。有機(jī)產(chǎn)品絕不含糊，口感都不一樣，從種到收一系列方面都保質(zhì)量，保品牌。第二注重物流，推動(dòng)包括他們和一些學(xué)校和大企業(yè)直接對接，防止中間環(huán)節(jié)過長，既降低價(jià)格又保證質(zhì)量，有一些很好的經(jīng)驗(yàn)。做的也很成功。我們現(xiàn)在有一些品牌，包括洛川蘋果等已經(jīng)享譽(yù)國內(nèi)外。當(dāng)年洛川是貧困地區(qū)，后來上下共同打品牌，他們搞產(chǎn)品質(zhì)量，到各個(gè)國家學(xué)習(xí)先進(jìn)技術(shù)，包括自己的研究。蘋果的品種從126個(gè)提高到300多個(gè)，而且蘋果的質(zhì)量非常好?，F(xiàn)在洛川招商引資各個(gè)方面都進(jìn)入，建設(shè)力度也很大。農(nóng)民家里汽車洋房的也不少，這方面發(fā)展的很好。贛南臍橙也是如此。這是我說的第二個(gè)方面。

　　三是要著力壯大市場主體。我們現(xiàn)在農(nóng)產(chǎn)品市場流通放開之后，各類市場主體發(fā)展迅猛，多元化格局已經(jīng)形成，農(nóng)產(chǎn)品經(jīng)紀(jì)人隊(duì)伍已經(jīng)發(fā)展到600多萬人，我們的專業(yè)合作社發(fā)展到55萬多家，各類農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)化組織也迅速發(fā)展。但是總體上看，農(nóng)戶進(jìn)入到市場流通領(lǐng)域還是散兵游勇，各自為戰(zhàn)的模式，難以適應(yīng)新市場、新需求的變化，成為了制約農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化的瓶頸。我們要大力發(fā)展農(nóng)村合作社，培育一批合作社，帶動(dòng)更多的合作社和農(nóng)戶進(jìn)入市場，強(qiáng)大市場主體。

　　第二要大力推進(jìn)農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)化進(jìn)程，通過規(guī)范合同，土地經(jīng)營權(quán)入股等等，鼓勵(lì)龍頭企業(yè)和農(nóng)民建立緊密型的利益連接機(jī)制，同時(shí)強(qiáng)化農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)化扶持政策的落實(shí)。延長產(chǎn)業(yè)鏈條，提高產(chǎn)品附加值。龍頭企業(yè)帶動(dòng)基地，我們現(xiàn)在市場上就是場場掛鉤，場地掛鉤，產(chǎn)品你要生產(chǎn)出來，流通出去，實(shí)現(xiàn)價(jià)值。龍頭企業(yè)這么多年來，發(fā)揮了重要的作用。龍頭企業(yè)帶基地方式多種多樣。同時(shí)我們大力開展農(nóng)民經(jīng)紀(jì)人的培育，我們結(jié)合陽光工程等集中培養(yǎng)農(nóng)民經(jīng)紀(jì)人。讓他們輻射帶動(dòng)更多的農(nóng)民進(jìn)入市場。在活躍農(nóng)產(chǎn)品市場流通，平衡供給當(dāng)中發(fā)揮骨干作用。龍頭企業(yè)、融資難、信貸擔(dān)保試點(diǎn)等等問題也在解決。

　　第四個(gè)方面是農(nóng)產(chǎn)品食品安全。農(nóng)產(chǎn)品質(zhì)量安全關(guān)系到人民全國身體健康和生命安全。關(guān)系到社會(huì)穩(wěn)定和國家形象。這一方面我們黨中央、國務(wù)院高度重視農(nóng)產(chǎn)品質(zhì)量安全箭桿工作，經(jīng)過三十多年的探索和創(chuàng)新。我國農(nóng)產(chǎn)品質(zhì)量安全監(jiān)管工作已經(jīng)發(fā)生了根本性的轉(zhuǎn)變。近年來我們深入開展?fàn)巿?zhí)，監(jiān)管能力不斷增強(qiáng)，現(xiàn)在我們在機(jī)構(gòu)建設(shè)上不斷健全，1.5萬個(gè)鄉(xiāng)鎮(zhèn)建設(shè)完成了基層農(nóng)產(chǎn)品質(zhì)量監(jiān)管機(jī)構(gòu)的建設(shè)，已經(jīng)占了鄉(xiāng)鎮(zhèn)機(jī)構(gòu)總數(shù)的43%。這項(xiàng)工作國家發(fā)展也有要求，我們在加快速度。同時(shí)我們一直開展檢驗(yàn)檢測，這個(gè)工作不斷的擴(kuò)大覆蓋面，延伸體系。從標(biāo)準(zhǔn)化方面，我們創(chuàng)建國家級標(biāo)準(zhǔn)示范縣590多個(gè)，還有畜禽養(yǎng)殖示范廠，水產(chǎn)養(yǎng)殖示范廠等3000多個(gè)。三品一標(biāo)方面也取得了較大成績，得到了國際上的廣泛認(rèn)可。農(nóng)產(chǎn)品質(zhì)量工作取得了突破性進(jìn)展，整體水平快速推進(jìn)。近年來合格率都在96%以上。2011年農(nóng)藥殘留平均合格率97.4%，水產(chǎn)品監(jiān)測合格率96.8%，比十年前提高了30多個(gè)百分點(diǎn)?？傮w上是安全放心的，近年來我們監(jiān)測的包括進(jìn)出口的產(chǎn)品，我們的質(zhì)量安全水平，穩(wěn)居世界前列。農(nóng)產(chǎn)品的質(zhì)量提升是我國農(nóng)產(chǎn)品質(zhì)量發(fā)展和產(chǎn)業(yè)進(jìn)步的重要標(biāo)志。

　　我們說農(nóng)產(chǎn)品質(zhì)量安全貫穿農(nóng)產(chǎn)品生產(chǎn)流通的全過程。我們目前全程監(jiān)管，流通環(huán)節(jié)是監(jiān)管農(nóng)產(chǎn)品質(zhì)量的重要領(lǐng)域，市場上物流、人員更集中，便于實(shí)施農(nóng)產(chǎn)品質(zhì)量監(jiān)管措施。研究探索有效的監(jiān)管措施，形成嚴(yán)格的市場準(zhǔn)入的關(guān)口和倒逼機(jī)制非常重要。這些方面我們采取的措施一個(gè)是加強(qiáng)檢驗(yàn)檢測配套設(shè)施的建設(shè)，主要深入開展例行監(jiān)測，完善例行監(jiān)測制度。我們采取全程監(jiān)管、追溯，特別監(jiān)督流通企業(yè)，認(rèn)真落實(shí)不合格產(chǎn)品的報(bào)告和銷毀制度。第二是強(qiáng)化監(jiān)管能力，加快完善農(nóng)產(chǎn)品質(zhì)量安全體系。標(biāo)準(zhǔn)不僅是質(zhì)量安全的保證，也是走向大市場大流通的條件。沒有標(biāo)準(zhǔn)達(dá)不到工作的效果。所以我們要著力解決標(biāo)準(zhǔn)缺失的問題，帶動(dòng)農(nóng)產(chǎn)品分等分級。

　　最后要建立農(nóng)產(chǎn)品質(zhì)量安全可追溯體系，利用信息化手段，包括檔案記錄、檔案管理、包裝標(biāo)識、市場的索證、索票，我們在搞全程追溯這些工作，這些工作都是基礎(chǔ)工作。

　　第五個(gè)是要著力完善市場調(diào)控。我們農(nóng)業(yè)是受雙重風(fēng)險(xiǎn)制約的，因此既要發(fā)揮市場作用，又要加強(qiáng)政府宏觀調(diào)控，總的來看，我們國家的宏觀調(diào)控體系初步形成，包括以價(jià)格支持保護(hù)為核心的農(nóng)產(chǎn)品保護(hù)體系。對于穩(wěn)定農(nóng)民收入預(yù)期，促進(jìn)農(nóng)業(yè)穩(wěn)定發(fā)展，保障國家糧食糧食安全發(fā)揮了重要的作用。但是也存在調(diào)控措施較為單一分散，農(nóng)業(yè)市場和要素市場相互之間不協(xié)調(diào)，鮮活農(nóng)產(chǎn)品缺乏調(diào)控措施等等。一個(gè)是要完善農(nóng)產(chǎn)品價(jià)格形成機(jī)制，這方面要形成五個(gè)統(tǒng)籌，統(tǒng)籌不同農(nóng)產(chǎn)品的比價(jià)關(guān)系，統(tǒng)籌農(nóng)產(chǎn)品現(xiàn)貨價(jià)格和期貨價(jià)格的比價(jià)關(guān)系，統(tǒng)籌國際國內(nèi)農(nóng)產(chǎn)品市場價(jià)格的關(guān)系等。對鮮活農(nóng)產(chǎn)品市場調(diào)控要有突破。因?yàn)轷r活農(nóng)產(chǎn)品是最易引發(fā)市場波動(dòng)的產(chǎn)品，直接影響到宏觀經(jīng)濟(jì)運(yùn)行，這方面調(diào)控要進(jìn)一步跟上。包括我們上海等地搞的農(nóng)業(yè)保險(xiǎn)、菜籃子產(chǎn)品保險(xiǎn)補(bǔ)貼制度等等。

　　還要健全農(nóng)產(chǎn)品儲(chǔ)備制度。主要是發(fā)揮吞吐調(diào)解的作用，發(fā)揮蓄水池的作用。我們還要強(qiáng)化加強(qiáng)農(nóng)產(chǎn)品進(jìn)出口調(diào)節(jié)，充分利用兩個(gè)市場，促進(jìn)我們的農(nóng)產(chǎn)品生產(chǎn)流通，同時(shí)要強(qiáng)化農(nóng)產(chǎn)品市場監(jiān)測預(yù)警。

　　就匯報(bào)這五個(gè)方面，應(yīng)該說“三農(nóng)”是重中之重，搞好農(nóng)產(chǎn)品市場流通是一篇大文章，需要社會(huì)各界的廣泛參與和支持。今天與會(huì)的，我注意到很多是政壇領(lǐng)導(dǎo)，商界領(lǐng)袖，學(xué)界經(jīng)營。農(nóng)產(chǎn)品領(lǐng)域需要有戰(zhàn)略視野的企業(yè)家傾心耕耘。農(nóng)產(chǎn)品流通連接國內(nèi)國際兩個(gè)市場，需要在這其中推動(dòng)交流和貿(mào)易。熱忱歡迎各方有識之士關(guān)注農(nóng)業(yè)、投身農(nóng)業(yè)、發(fā)展農(nóng)業(yè)，共同提高我們農(nóng)產(chǎn)品流通水平，加快實(shí)現(xiàn)農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化做出努力。謝謝大家。

　　主持人：非常感謝張女士，剛剛給大家集體分析了中國的農(nóng)業(yè)問題。我是在81年來到中國，30年前來到這里的時(shí)候我覺得好象我什么東西都吃不下。所以我想說，現(xiàn)在的話，在農(nóng)業(yè)這一塊，尤其是食品安全和食品質(zhì)量方面，取得了非常大的成就。另外我也想說一下食品安全的重要性，剛剛張女士也說了，在流通環(huán)節(jié)，我們在想農(nóng)業(yè)生產(chǎn)率的時(shí)候，我們總是在想，農(nóng)業(yè)的生產(chǎn)，好象就不怎么想流通系統(tǒng)，但是其實(shí)流通系統(tǒng)是非常重要的。對于農(nóng)業(yè)生產(chǎn)率也是有很大的促進(jìn)作用，他其實(shí)是可以幫助我們更加高效的來使用這個(gè)資源，所以我非常贊賞中國農(nóng)業(yè)部所做的所有的工作。農(nóng)產(chǎn)品流通的確是面臨非常大的問題，下面我們一位演講嘉賓是來自于西班牙IESE商學(xué)院市場營銷學(xué)教授 Jose Luis Nueno教授，他是巴塞羅那大學(xué)的畢業(yè)生，在哈佛商學(xué)院獲得了博士學(xué)位。在學(xué)術(shù)界和商界都取得了很大的成就，他為很多的食品公司和零售商提供服務(wù)。下面我們有請。

　　Jose Luis Nueno：非常感謝朱院長邀請我來參加這次會(huì)議。我想說，我今天要和大家講的并不只是說要能滿足40億人口食物的需求而已，但是我想說，現(xiàn)在中產(chǎn)階級人口不斷壯大，如何滿足他們的需求。

　　首先，在農(nóng)業(yè)行業(yè)2012年有很多的關(guān)注點(diǎn)。我想說，沒有什么行業(yè)可以像農(nóng)業(yè)那樣擁有這么多的機(jī)遇和挑戰(zhàn)。首先我們看到整個(gè)市場是非常的復(fù)雜，而且又充滿了不確定性。當(dāng)然我這里還會(huì)具體的給大家介紹。我想說，在這個(gè)行業(yè)當(dāng)中，我們看到了非常大的發(fā)展，我們也看到世界上不同地方的人又有不同的需求。所以使得整個(gè)情況非常的復(fù)雜，包括中國也是如此。中國這里的食物需求也會(huì)不斷的增長，而不同的人群又會(huì)有不同的需求。中國市場增長非常的快，同樣我們也看到這里也出現(xiàn)了老齡化的情況。我想說，人年紀(jì)大了之后，食物的需求和青年人的食物需求會(huì)非常不一樣。

　　比如說你是體力工作者或者是腦力工作者，那么你們的食物需求又會(huì)不一樣。而在經(jīng)濟(jì)發(fā)展的不同的階段，比如說從農(nóng)業(yè)社會(huì)到工業(yè)社會(huì)，這樣的食物需求也會(huì)出現(xiàn)變化。比如說原來主要吃谷物為主，現(xiàn)在更多是攝入蛋白質(zhì)了，這也是非常大的挑戰(zhàn)。

　　所以我們又有增長，又會(huì)看到需求的細(xì)分。我想說并不是說所有的卡路里都是商業(yè)的卡路里，有一些卡路里是非常便宜的，有一些是中檔的，還有一些高檔的卡路里。在價(jià)值鏈的兩頭增長非常快，但是中間這一塊沒有太大的增長。談到供應(yīng)，水、資源的供應(yīng)都是有限的。這樣的話，對于我們找到供應(yīng)的解決方案也會(huì)提出非常大的挑戰(zhàn)。另外比如說要保護(hù)一些動(dòng)植物，還要考慮到氣侯的問題，因?yàn)槲覀冎?，全球的氣候變化非常大，短期來看也很難進(jìn)行控制。另外還有管理上的需求，比如說要讓所有人都可以吃到食物，這是非常重要的一點(diǎn)。另外還要考慮到比如說中檔市場、高檔市場的需求。還有食品的安全監(jiān)督和環(huán)境的問題。我這張PPT上有很多的問題，我又只能說30分鐘，好象時(shí)間完全不夠，但是我會(huì)努力向大家介紹。

　　首先我們看到有一個(gè)巨大的缺口。在19世紀(jì)全球人口只有16億到2011年的時(shí)候，我們已經(jīng)有70億左右。到2020年會(huì)有90億。所以看到從現(xiàn)在到2020年，整個(gè)人口增量會(huì)達(dá)到19世紀(jì)人口總合。這樣的人口增長會(huì)導(dǎo)致食品需求上升，新興市場上的飲食習(xí)慣的不斷變化會(huì)導(dǎo)致更多富含蛋白質(zhì)的食品需求上升。另外食品的原料被用作燃料或者是牲畜飼料，這也會(huì)帶來需求的上升。另外城市化的過度開發(fā)導(dǎo)致適宜耕種的土地減少，還有土地的利用方面，比如說土地利用上少有含有化學(xué)物的化肥，還有水的利用和保護(hù)上都會(huì)有很大的挑戰(zhàn)。另外我們覺得整個(gè)行業(yè)，農(nóng)業(yè)領(lǐng)域長期投資不足。大家也可以看到，現(xiàn)在城市變得越來越大，但是農(nóng)村地區(qū)越來越小，而且房地產(chǎn)公司它們也是想不斷的擴(kuò)張我覺得這一點(diǎn)并不會(huì)在未來幾年發(fā)生非常大的變化。比如說我給大家舉一個(gè)例子，像蘋果公司的股價(jià)，它已經(jīng)相當(dāng)于所有農(nóng)業(yè)的上市公司的市值總合了。也就是說一個(gè)蘋果公司就超過了所有上市的農(nóng)業(yè)公司的市值。所以我想我們這里的熙可集團(tuán)走的是非常正確的一條路。

　　另外還有氣侯的問題，這個(gè)企事業(yè)會(huì)影響到農(nóng)作物的生產(chǎn)率。世界上有一些地方可能在技術(shù)和機(jī)械上能力不足，就無法應(yīng)對氣侯的挑戰(zhàn)，所有這些都會(huì)給供應(yīng)帶來很大挑戰(zhàn)，以至于帶來這么大的缺口，大家可以看到這是世界人口的變化到2020年我們又會(huì)增加20億的人口，這樣的話，需求不斷上升，而且蛋白質(zhì)需求不斷的上升，要生產(chǎn)蛋白質(zhì)又會(huì)消耗大量的谷物，有一些食物的生產(chǎn)可以控制，但是有一些卻沒有辦法控制。比如說對于牛肉的消費(fèi)，現(xiàn)在的數(shù)量也是大大的增長。另外家庭消費(fèi)支出也不斷的上升。但是他和食物需求的上升相比還是不足夠的。所以總體來說，我們現(xiàn)在是攝入更多的卡路里，尤其是中產(chǎn)階級的人數(shù)，他占人口的比例從不到1%增長到40%，卡路里的攝入量增長越來越快速。大家可以看到右上角的國家，他們可能是最發(fā)達(dá)的國家，這些國家剛好在蛋白質(zhì)的攝入和卡路里的攝入方面也是非常高的。

　　我們現(xiàn)在來看一下挑戰(zhàn)。首先是要為不斷壯大的中產(chǎn)階級服務(wù)。這里有一個(gè)矛盾。也就是到底什么叫劣等品隨著家庭收入不斷上升，有一些產(chǎn)品消費(fèi)的比重就會(huì)下降，這個(gè)真的如此，但是如果說進(jìn)行細(xì)分的話，你就會(huì)看到一個(gè)差異。比如說你看一個(gè)富有家庭的話，你會(huì)發(fā)現(xiàn)隨著他們越來越富有，他們所攝入的卡路里的價(jià)格也會(huì)越來越貴。他們會(huì)攝入一些非常昂貴的卡路里，這個(gè)卡路里可以說是一種奢侈性的卡路里，比如說你喝名貴的咖啡，或者是買非常貴的巧克力，或者是非常貴的紅酒，這些卡路里都是非常貴的卡路里，另外你在餐廳吃飯這個(gè)卡路里也是非常貴的。比如說有人給你服務(wù)等等，這樣的話，你的卡路里其實(shí)攝入的代價(jià)也非常大。然后你在醫(yī)院里，比如說你90歲了，躺在病床上，你通過輸液給你攝入卡路里，這樣的話，你的卡路里攝入也是非常昂貴的，這是因?yàn)槟銦o法再進(jìn)行咀嚼了。全球老齡化的問題越來越嚴(yán)重，我們最后攝入的卡路里都是以這種形式進(jìn)行的，這也是非常貴的。

　　另外，比如你說我要減少一些咖啡因的攝入，這樣的話，也會(huì)使得你的卡路里攝入變得非常的昂貴。比如說你專門吃某一些特別昂貴的食譜。在這樣的情況下，當(dāng)然從商業(yè)的角度來說這是非常好的商機(jī)，這樣的話，可以使得食品有差異化。尤其是在成熟市場。但是問題是你按照這些食譜來吃的話，其實(shí)你攝入的卡路里也是非常昂貴的。所以比較富有的人群，他們攝入的卡路里代價(jià)一直比較大。另外有一些人群他們要攝入很多的卡路里，但是這些卡路里都是很便宜的。比如說體力勞動(dòng)者，這兩個(gè)人群，他們攝入的卡路里性質(zhì)是不一樣的。所以我們看到整個(gè)世界有很多的超市，超市當(dāng)中有很多的包裝食品。但是現(xiàn)在我們又看到有很多的自有品牌等等。

　　我們看到供應(yīng)鏈上的各種各樣的優(yōu)勢，比如說在中國食品行業(yè)供應(yīng)鏈就是非常重要的。你有了供應(yīng)鏈的話，會(huì)使食品價(jià)格下降，這樣的話，越來越多的人群可以消費(fèi)到這些產(chǎn)品。這樣的話，整個(gè)農(nóng)業(yè)發(fā)展也變成了核心問題。

　　所以那些低收入家庭，他們把收入更大一部分放在食物上，而中等收入的階層，他們所消費(fèi)的這些品牌所占的份額是下降的。 隨著收入的提高，你攝入同樣多的卡路里，這些卡路里是更加昂貴的。

　　我們看一下這張圖，這個(gè)產(chǎn)業(yè)是40億元的產(chǎn)業(yè)，但是可以分為幾個(gè)圓圈，首先紅色的部分是溫飽的，橫軸是人均收入，人均收入5000美元左右是在溫飽階段。到下一個(gè)階段就是隨著收入提高，人們更加注重享受和多元化的嘗試。他們的收入更高了，這些中產(chǎn)階級給很多的商家?guī)砹诵枨?，也就是紅色的部分，這是中產(chǎn)階級所處的地方。他們開始消費(fèi)一些私有品牌，在綠色和黃色部分是高端品牌，對于這些消費(fèi)者來說，他們更加注重健康和養(yǎng)生，他們會(huì)去消費(fèi)很多的美食產(chǎn)品和高端產(chǎn)品。中間的這些品牌則有很多商機(jī)存在。包括那些私有品牌，中國現(xiàn)在也有很多私有品牌的農(nóng)產(chǎn)品，這也是合理的。因?yàn)橹袊且粋€(gè)非常大的國家，這么龐大的國家，有一些消費(fèi)者，他們想要這樣的產(chǎn)品，他的總量是不小的，商家可以為這部分人提供更加高端的私有品牌產(chǎn)品。那些有品牌的產(chǎn)業(yè)部分，我覺得在中國正是對未來來說非常重要的一塊。在中國人口也越來越老齡化，因此這個(gè)市場會(huì)越來越突出，在世界各地都表現(xiàn)出這樣的趨勢。比如說歐洲40%以上的消費(fèi)者是在50歲以上的。在中國50歲以上的人口沒有那么高的比例。你到了50歲以上，你對吃的東西必須要更加的講究，這是發(fā)展的方向。

　　下面我們來看一看供給的約束。首先是水成為糧食糧食生產(chǎn)的大問題。到2030年水的需求量將會(huì)達(dá)到4.5萬億立方米，這是超過了地球地表和地下水的供應(yīng)量的。如果說要滿足人類消費(fèi)的農(nóng)業(yè)需求的話，我們將要用光所有的地表和地下水。我們沒有這么多的水，因此，供應(yīng)就會(huì)受到限制。人口逐漸從人口轉(zhuǎn)向城市，從叢林里向城市遷移。因此也給城市的供水和灌溉帶來很大的問題。這都是人類要面對的很大的問題。這個(gè)大問題在有一些國家特別的突出，這些國家可能還沒有為這個(gè)問題的解決做好準(zhǔn)備。比如說我們看右下角的圖。這個(gè)圖所反映的就是灌溉的面積，大部分國家綠色這一條是比黃色這條增加，但是也有一些國家是在下降的。由此可見，灌溉的面積已經(jīng)占了很高的比例。我們要去解決灌溉問題，而且讓灌溉變得更加環(huán)保。

　　第二個(gè)問題是土地供應(yīng)問題?，F(xiàn)在我們只有36%左右的土地用于農(nóng)業(yè)。按照有一些人的預(yù)測，城市化加上沙漠化和過渡的開發(fā)，使得可用的土地面積不斷下降。這種供需之間的差距是會(huì)越來越突出的。而且在有一些地方可能會(huì)更加的突出，特別是人口密度比較高的，更加需要農(nóng)用土地的國家，矛盾會(huì)非常的突出。我們必須更加負(fù)責(zé)的消費(fèi)，避免浪費(fèi)，如果做不到這一點(diǎn)的話，我們至少要能夠讓供應(yīng)鏈更加高效，讓農(nóng)產(chǎn)品可以更加高效的流通起來。我們也需要更高效的使用殺蟲劑和農(nóng)業(yè)等產(chǎn)品。我們也需要更高效率的來培育水產(chǎn)品等等，保護(hù)好地球的資源。我們再來看一下人口的轉(zhuǎn)移和前幾代人相比，現(xiàn)在地球上的居民是表現(xiàn)出一個(gè)很大的遷移的趨勢。城市化是一個(gè)總體的趨勢。從事農(nóng)業(yè)的人口是在不斷的下降。在有一些機(jī)械化水平比較低的地方，尤其如此。市場會(huì)作為一只手來進(jìn)行調(diào)整，比如說在股市上全球都表現(xiàn)出這樣的趨勢，就是機(jī)械化吸引了更多的勞動(dòng)力的流向，機(jī)械化或者是工業(yè)化吸引了更多的投資和人口的流向。除此之外，我們也可以看到像轉(zhuǎn)基因產(chǎn)品和農(nóng)用化工品都表現(xiàn)不俗。我剛剛也講到了蘋果公司的股價(jià)超過了所有農(nóng)產(chǎn)品上市公司的市值。這里我們列出了很多非常龐大的農(nóng)產(chǎn)品的公司，比如說像卡夫、達(dá)能等等，他們本身也都是一些非常龐大的幾十億美元市值的大公司，但是他們加起來還比不上一個(gè)蘋果公司。

　　下面我想講一下食品安全。就食品安全來說，我們現(xiàn)在越來越關(guān)注，也來做更多的調(diào)研和咨詢工作，每次當(dāng)出現(xiàn)食品危機(jī)的時(shí)候，商界就會(huì)有很多的咨詢業(yè)務(wù)，很多的公司來分析如何去解決這些問題，是在物流方面還是在什么方面的。我可以告訴大家一點(diǎn)，消費(fèi)者不想要的就是對食品的擔(dān)心，他們希望在市場上買到的是完全不用操心的。這種對食品的擔(dān)心是消費(fèi)者不想要的，我們要注意到消費(fèi)者的行為特點(diǎn)。也就是說市場上食品的供應(yīng)應(yīng)該讓消費(fèi)者在買東西的時(shí)候不用擔(dān)心他買的東西是否是安全的，也許他們需要操心價(jià)格或者是供應(yīng)是不是充分，但是不應(yīng)該 擔(dān)心安全的問題。如何解決安全的問題呢？只有通過一個(gè)良好的跟蹤體系。這里要說到老年人，隨著人口的老齡化，人們會(huì)對食品安全問題更加關(guān)注，他們會(huì)更加注重食品的安全和健康，也會(huì)購買更多的有機(jī)食品。普通的中產(chǎn)階級，中年或者是比較年輕的消費(fèi)者，80%的主流消費(fèi)者現(xiàn)在認(rèn)為食品安全是由別人負(fù)責(zé)的，或者是由別人在管的，而不是他們應(yīng)該關(guān)心或者是能夠控制的事情。還有一個(gè)因素就是認(rèn)證，如果說這個(gè)食品有良好的認(rèn)證的話，對消費(fèi)者來說，就會(huì)增強(qiáng)他對這個(gè)產(chǎn)品的安全性的信心。所以這幾個(gè)因素都是企業(yè)可以考慮的。我們要保證現(xiàn)代的農(nóng)產(chǎn)品安全，就是要有好的跟蹤體系。在30年代，當(dāng)時(shí)大部分的農(nóng)產(chǎn)品還是散裝出售的。當(dāng)時(shí)納比思科就推出了一個(gè)新的做法，就是品牌。當(dāng)時(shí)超市還對此持有懷疑態(tài)度，認(rèn)為這是否有必要。結(jié)果因?yàn)樵诋?dāng)時(shí)的超市當(dāng)中，有一些餅干經(jīng)常會(huì)被老鼠偷吃，納比思科就推出了一種更好的包裝，他非常強(qiáng)調(diào)納比思科的餅干更加的安全，不會(huì)被老鼠偷吃，因此更加的衛(wèi)生。他采用的包裝是用錫紙和塑料袋的包裝。這是最早商家用獨(dú)特的包裝來贏得市場的例子。現(xiàn)在至少這個(gè)程度的食品安全已經(jīng)是最基本的要求了。

　　再講一下環(huán)保方面的價(jià)值觀念。這一點(diǎn)和安全方面的考慮是有相似之處的。消費(fèi)者關(guān)注食品安全，也關(guān)注環(huán)保。但是他們不會(huì)因?yàn)檫@個(gè)產(chǎn)品是環(huán)保的，就付出更高的價(jià)格。在中國這一點(diǎn)很重要，中國存在著兩個(gè)最大的環(huán)保擔(dān)憂。一個(gè)是水的環(huán)保問題，第二個(gè)是空氣污染的問題。所以水污染和空氣污染在2011年的調(diào)研當(dāng)中，中國消費(fèi)者是對這兩個(gè)環(huán)境污染問題最為不滿的國家。所以中國的消費(fèi)者因?yàn)榇嬖谶@兩個(gè)主要的環(huán)保問題，所以他們也自然很關(guān)心食品的環(huán)保問題。

　　最后我還要講一下法規(guī)方面的進(jìn)展?，F(xiàn)在在21世紀(jì)，食品所面對的監(jiān)管情況和上世紀(jì)煙草非常的相似。雖然說農(nóng)產(chǎn)品行業(yè)是一個(gè)最大的行業(yè)之一，大概在100多萬億的國家總產(chǎn)值當(dāng)中，大概有20多萬億是屬于農(nóng)產(chǎn)品的，因此它是一個(gè)巨大的產(chǎn)業(yè)。因此對于政府來說，在農(nóng)產(chǎn)品上的稅收也是一個(gè)非常重要的政策。在最后我們認(rèn)為政府對農(nóng)產(chǎn)品的監(jiān)管會(huì)加強(qiáng)，稅收也會(huì)加強(qiáng)，而且稅收會(huì)更加有導(dǎo)向型。如果說這個(gè)食品行業(yè)做了愚蠢的事情的話，他必須要面對高額的稅收，比如說不健康的食品會(huì)面對更加高昂的征稅。

　　我后面還有幾頁講到這個(gè)市場的機(jī)會(huì)，我們有什么樣的解決方案呢？我覺得有機(jī)械化、作物保護(hù)、化肥使用，在需求方面我們也有一些機(jī)會(huì)，我們可以把食品更好供應(yīng)給市場，我們要為一個(gè)融合的中產(chǎn)階級提供食品，我們還可以做到一個(gè)更加優(yōu)化的食品行業(yè)。當(dāng)然是一個(gè)市值很大的市場，但是它也是非常復(fù)雜的市場，可能它的市場價(jià)值達(dá)到幾十億，說到優(yōu)質(zhì)化也是一個(gè)解決方案。在座有一些是我們的校友或者是EMBA的學(xué)員，這可能就是以后你們創(chuàng)業(yè)的商機(jī)所在。在中國我們面對很好的機(jī)會(huì)，我們要把PPP更好的帶給中國的消費(fèi)者，為他們提供物有所值的優(yōu)質(zhì)的解決方案和產(chǎn)品。

　　比如說咖啡，咖啡最早是散裝的，后來有了雀巢，現(xiàn)在已經(jīng)有了星巴克。葡萄酒、巧克力都是一樣的發(fā)展過程?，F(xiàn)在人們逐漸放棄吸煙，但是越來越多人喝咖啡，消費(fèi)葡萄酒、巧克力了。如果說你口袋里有60塊錢，或者是有10美元，或者是8歐元，你想吃點(diǎn)東西的話，你會(huì)選擇什么呢？是喝咖啡，還是買煙還是買一塊巧克力呢？也許這就是我們的商機(jī)所在。

　　最后我們要好好的分析新興市場消費(fèi)者，我們要打造一個(gè)可以值得信賴的品牌，把我們的產(chǎn)品方便的帶給他們，我們還要關(guān)注老齡化而有富裕的人群，為他們提供健康的產(chǎn)品。祝愿大家一切順利，謝謝大家。

　　主持人：非常感謝John A. Quelch教授，他的時(shí)間也控制的比較好。他講到的既有供應(yīng)方面又有需求方面。下面我們來請下一位發(fā)言人。下面一位發(fā)言人是熙可集團(tuán)首席執(zhí)行官朱演銘先生。朱先生是中歐的校友，也是給我們的EMBA項(xiàng)目一直鼎力支持的校友。熙可集團(tuán)公司一直為我們學(xué)校餐廳供貨，我們的早餐、午餐和晚宴，很多都是來自于他們集團(tuán)公司所供應(yīng)的。他幾年前創(chuàng)立了熙可集團(tuán)，一開始是在供應(yīng)和物流行業(yè)，現(xiàn)在集團(tuán)業(yè)務(wù)快速擴(kuò)張，覆蓋了整個(gè)價(jià)值鏈?，F(xiàn)在已經(jīng)有了自己品牌的食品，另外他還非常好的覆蓋了整條供應(yīng)鏈，非常感謝朱先生，能夠再次來到中歐。能夠幫助中歐主辦這樣的一個(gè)高端論壇。

　　朱演銘：我覺得我在這里發(fā)言還是好象很有困難，因?yàn)橛钟兄袊?，又有外國人，但是我覺得還是用中國發(fā)言，因?yàn)橛懈嘀袊膩碣e。非常感謝剛剛John A. Quelch教授的發(fā)言。他從市場上看了三農(nóng)的問題，也非常感謝張部長，從政府的層面看了中國三農(nóng)的改革。我覺得中國的三農(nóng)改革是非常困難的事情。一會(huì)兒我會(huì)講到一些挑戰(zhàn)和我們所面臨的一些挑戰(zhàn)和一些體會(huì)。需要政府來支撐，在中國一定需要政府的幫助來對中國的三農(nóng)進(jìn)行改革。但是三農(nóng)改革一定不能只是通過農(nóng)業(yè)部的角度改革。如果只是停留在中國農(nóng)業(yè)談農(nóng)業(yè)的話，農(nóng)業(yè)是非常困難的事情。我們已經(jīng)在中國農(nóng)業(yè)做了20年時(shí)間，對于中國農(nóng)業(yè)基礎(chǔ)的研究工作整整20年來，我們花了1.5億，這1.5億到目前為止顆粒無收，沒有任何的回報(bào)，這是非常難以解決的問題。我們想出來的辦法是希望從政府的角度，加上市場的手一定要走市場經(jīng)濟(jì)道路，才可以真正徹底解決中國的農(nóng)業(yè)，但是在這個(gè)過程當(dāng)中，政府需要進(jìn)行一次助推。我想就今天中國三農(nóng)的問題，發(fā)表一下自己的拙見。

　　過去50年中國經(jīng)濟(jì)快速發(fā)展，國際資本不停尋找低成本的勞動(dòng)資源。全球化從日本轉(zhuǎn)向四小龍，轉(zhuǎn)向四小虎，最后轉(zhuǎn)向中國，改革開放30年，中國獲得了震撼世界的經(jīng)濟(jì)發(fā)展。今天中國已經(jīng)成為了全球第二大經(jīng)濟(jì)體，世界制造業(yè)中心。聲勢浩大的國際化給中國創(chuàng)造了蓬勃的機(jī)會(huì)。在這場令人振奮的工業(yè)化過程當(dāng)中，中國也開創(chuàng)了史無前例的城市化運(yùn)動(dòng)。2011年，中國已經(jīng)有48%的人口在城市，其中70%城市新增人口來自于兩元經(jīng)濟(jì)下的人口轉(zhuǎn)移。進(jìn)行麥肯錫的報(bào)告，中國的城市人口將在15年之后接近10億，這個(gè)增量大于整個(gè)美國人口總量。這是一個(gè)非?？捎^的數(shù)據(jù)，每次我在美國談到這個(gè)事情的時(shí)候，美國人是不可想象的。飛速發(fā)展的城市化和工業(yè)化過程給中國帶來了巨大的挑戰(zhàn)。

　　今天我給大家分享一下我們在同業(yè)投資和城鄉(xiāng)統(tǒng)籌過程當(dāng)中帶來的一些挑戰(zhàn)。這些挑戰(zhàn)首先體現(xiàn)在我國的城鄉(xiāng)差距，這個(gè)城鄉(xiāng)差距逐漸的增加，在中國城市就是城市，農(nóng)村就是農(nóng)村，農(nóng)村和城市在面貌上截然不同。農(nóng)民和市民上在社會(huì)上的地位非常的懸殊，我們在工業(yè)化過程當(dāng)中形成了二元經(jīng)濟(jì)格局。當(dāng)時(shí)這個(gè)二元經(jīng)濟(jì)帶動(dòng)了中國的發(fā)展，這個(gè)基礎(chǔ)就是勞動(dòng)力資本，主要是因?yàn)橹袊膭趧?dòng)力成本的低下，導(dǎo)致了中國走上了一條國際化的道路。但是這個(gè)國際化的道路帶來很多的問題，包括二元經(jīng)濟(jì)，城市不斷吸納農(nóng)村人口，農(nóng)村人口逐漸下降。一方面城市不斷從農(nóng)村吸納這些廉價(jià)勞動(dòng)力，城市人口快速增加，城市開始出現(xiàn)擁堵。我們看到在上海，從浦東到嘉定要兩個(gè)小時(shí)，這是無法想象的。我去巴西，幾乎我每次在巴西的出行都是直升飛機(jī)，因?yàn)闆]有辦法走。這個(gè)城市的擁堵越來越嚴(yán)重，社會(huì)的活動(dòng)效率下降，效率下降之后，對經(jīng)濟(jì)交易的成本就會(huì)上升，當(dāng)經(jīng)濟(jì)的交易成本上升，實(shí)際上全要素生產(chǎn)力會(huì)下降，這對GDP是有壞處的。

　　另一方面農(nóng)村的空心存的現(xiàn)象日趨嚴(yán)重，農(nóng)村勞動(dòng)力遠(yuǎn)離農(nóng)業(yè)，一部分的農(nóng)地已經(jīng)出現(xiàn)無人耕種。我們在安徽和重慶做的兩個(gè)項(xiàng)目，這兩個(gè)項(xiàng)目發(fā)現(xiàn)的問題是很多在農(nóng)村的房子已經(jīng)沒有人住了。但是這些房子還是屬于農(nóng)民兄弟們的。這些人，這些強(qiáng)壯的勞動(dòng)力被城市吸納過去，到了這個(gè)城市，農(nóng)村務(wù)農(nóng)人口越來越少。這就帶來了食品供需失衡的問題，在中國的失衡現(xiàn)象尤其嚴(yán)重，這個(gè)食品供需失衡的現(xiàn)象，這是我們面臨的第二大挑戰(zhàn)。

　　城市新增人口嗷嗷待哺，但是農(nóng)村務(wù)農(nóng)人口逐漸下降。我們在座的每一位都是生活的很不錯(cuò)的。你們家一定有保姆，看看保姆們就是一個(gè)很好的例子，他們原來是在農(nóng)村種地的，自給自足，現(xiàn)在都跑到了城市，跑到城市之后，他們吃的東西比農(nóng)村吃的要好要多，同時(shí)還有他們的丈夫孩子來到城市，這就給城市帶來很大的壓力。這個(gè)顯著的一增一減，再加上我們的經(jīng)濟(jì)體制是小農(nóng)經(jīng)濟(jì)，是一畝三分地，本來就非常的低效，農(nóng)業(yè)全要素生產(chǎn)率長期得不到改善?？筛乇緛砭蜕?，也得不到有效的利用。大家是不是知道中國的人均可耕地和美國的相比，美國是中國的7.5倍，也就是說中國只是美國的1/7.5，但是中國要養(yǎng)活的人要多得多。這樣的話就帶來了一個(gè)供需上上的失衡，食品供應(yīng)出現(xiàn)危機(jī)也就指日可待了?，F(xiàn)在我們都在擔(dān)心食品安全，我覺得食品安全都是知識分子在說的，但是底層的一些東西我們并不一定聽得到。我覺得最大的問題是中國食品的供需問題。我不知道大家是不是知道，2010年的時(shí)候，中國每頭奶牛年產(chǎn)奶量只有3噸，美國9.6噸，以色列10.3噸，我到以色列看的時(shí)候，以色列的奶牛廠，他整個(gè)奶牛1000-2000頭奶牛的奶牛廠只需要11個(gè)人，這是無法想象的。中國已經(jīng)變成了大豆、玉米的凈進(jìn)口國，大斗玉米大量的進(jìn)口是蛋白的進(jìn)口這是食品供需失衡的表現(xiàn)。隨著農(nóng)村人口進(jìn)入到城市，中國食品上出現(xiàn)的危機(jī)將是我們今后十年遇到最大的挑戰(zhàn)。我覺得這是需要引起大家重視的。

　　第三大挑戰(zhàn)是中國出現(xiàn)的食品安全。我國的食品安全問題已經(jīng)到了讓消費(fèi)者膽戰(zhàn)心驚的地步。中國食品安全的根本問題還是中國農(nóng)業(yè)體制的問題，根本的食品安全問題是中國農(nóng)業(yè)體制問題。為什么？中國有8.3億農(nóng)民，1.6億戶的小農(nóng)，他們在提供農(nóng)產(chǎn)品，提供食品加工的原料，這需要多大的監(jiān)管機(jī)構(gòu)才可以把中國的食品安全有效的監(jiān)管起來。1.6億的小農(nóng)，我們這家企業(yè)做全供應(yīng)鏈的，我們企業(yè)就在為美國、歐洲數(shù)一數(shù)二的品牌在中國管他們的質(zhì)量，我們出口產(chǎn)品的質(zhì)量和食品安全。我可以告訴大家，我們這家企業(yè)的運(yùn)作模式是只跟數(shù)一數(shù)二的企業(yè)做合作，做聯(lián)盟。我一共不超過12個(gè)客戶，就跟美國一個(gè)企業(yè)，我要出口的集裝箱，一年要上萬個(gè)。我只管12個(gè)客戶。中國政府要管多少客戶管的過來嗎？因?yàn)榉ú回?zé)眾，當(dāng)然就無法無天了。這要追溯到1949年中國共產(chǎn)黨打了土豪分了田地，但是1979年我們從計(jì)劃經(jīng)濟(jì)走向市場經(jīng)濟(jì)，但是中國的農(nóng)業(yè)體制并沒有改變這些小農(nóng)被禁錮在一畝三分地上，每天進(jìn)行產(chǎn)品同質(zhì)化競爭，他們的產(chǎn)品和服務(wù)不可能對客戶有增值和差異化的可能。這注定了中國農(nóng)民注定貧困。改革開放30年中國讓部分的城市人口富裕起來，但是他們主要集中在城市，農(nóng)村人口還是貧窮，貧富差距越來越嚴(yán)重。貧富差距越來越嚴(yán)重。這也是我要談的第四大問題。

　　第四大問題之后就是資本的問題，資本不敢下鄉(xiāng)，這是非常重要的問題。市場經(jīng)濟(jì)上，我們看的是要投資要有投資回報(bào)。企業(yè)要和1.6億的農(nóng)民競爭，企業(yè)在成本上增加了土地和租金的成本，我要流轉(zhuǎn)土地的話，我要付給農(nóng)民租金，這給我增加了很大一塊租金。勞動(dòng)力的支出增加了，因?yàn)檗r(nóng)民不算勞動(dòng)力的，他在種植過程當(dāng)中，成本結(jié)構(gòu)上不計(jì)勞動(dòng)力，但是企業(yè)必須要做。管理成本增加了，因?yàn)槠髽I(yè)一定要管食品安全，我不可能讓我出現(xiàn)食品安全問題，所以企業(yè)投入的所有管理成本遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于一個(gè)成本在務(wù)農(nóng)過程當(dāng)中的成本。同時(shí)企業(yè)還要面對因?yàn)樘鞖庾兓瘞淼牟淮_定性，但是相對來說我們規(guī)模大了之后，出現(xiàn)的虧損也就大。這就給企業(yè)在農(nóng)業(yè)運(yùn)用過程當(dāng)中，帶來了營運(yùn)挫敗，這是一種獨(dú)特的風(fēng)險(xiǎn)，這不是一個(gè)農(nóng)民所面對的挫敗。企業(yè)在做農(nóng)業(yè)改革當(dāng)中，即使不破產(chǎn)，農(nóng)業(yè)的回報(bào)也遙遙無期。

　　以上的挑戰(zhàn)綜合起來讓情況變得非常復(fù)雜，對三農(nóng)改革需要系統(tǒng)的解決方案。我們首先要從體制上入手，一定要對我們的農(nóng)業(yè)體制進(jìn)行改革，然后我們要跳出三農(nóng)看三農(nóng)，進(jìn)行綜合系統(tǒng)的城鄉(xiāng)統(tǒng)籌和改革，其中最核心的改革是要從農(nóng)村土地入手，開展農(nóng)村土地的科學(xué)治理。農(nóng)業(yè)體制改革的第一點(diǎn)，是將農(nóng)業(yè)土地合理結(jié)合起來，做土地的規(guī)?；?、集約化的經(jīng)營。要結(jié)合國內(nèi)外市場的統(tǒng)一需求，實(shí)施以科技引領(lǐng)的現(xiàn)代化大農(nóng)業(yè)。面對當(dāng)?shù)睾拖噜彽母叨耸袌?，做私營，農(nóng)莊是的有機(jī)農(nóng)業(yè)。讓企業(yè)參與進(jìn)來，建立起農(nóng)場和市場有效的信息交易平臺。土地只有集中管理之后才有可能和國際先進(jìn)的科技進(jìn)行對接，才有可能提高農(nóng)業(yè)全要素生產(chǎn)率，才有可能增加畝產(chǎn)和供需總量。這樣的話，我們面臨的食品供應(yīng)危機(jī)也得到了緩解。我說到了兩個(gè)問題，一個(gè)是如何面對國際統(tǒng)一市場，要把這個(gè)市場需求和農(nóng)業(yè)直接聯(lián)系起來，當(dāng)中不能有太多的環(huán)節(jié)，然后把土地集約起來進(jìn)行經(jīng)營，加上我們的科技，讓科技去增加畝產(chǎn)，食品供應(yīng)上的問題就可以得到比較好的緩解。農(nóng)業(yè)體制改革的第二點(diǎn)是要大規(guī)模的減少農(nóng)民，解放農(nóng)民，讓農(nóng)民從土地當(dāng)中解放出來，讓一部分愿意辛勤勞動(dòng)的農(nóng)民留在耕地上，成為現(xiàn)代農(nóng)業(yè)的從業(yè)者，只有大規(guī)模的減少農(nóng)民，并實(shí)現(xiàn)土地集中管理，才可以對食品安全進(jìn)行全面徹底監(jiān)管，才可以從根本上解決食品安全的隱患。

　　農(nóng)業(yè)農(nóng)商的教育，規(guī)模農(nóng)業(yè)的實(shí)踐，和農(nóng)業(yè)職業(yè)的培訓(xùn)，是現(xiàn)代農(nóng)業(yè)發(fā)展的大瓶頸。因?yàn)樽?949年以來，中國從來沒有出現(xiàn)過現(xiàn)代化大農(nóng)業(yè)的大格局，也就沒有現(xiàn)代化大農(nóng)業(yè)對人才的需求，當(dāng)今天我們要搞現(xiàn)代化大農(nóng)業(yè)的時(shí)候，我們會(huì)發(fā)現(xiàn)相關(guān)的農(nóng)商人才和農(nóng)場的營運(yùn)人才嚴(yán)重匱乏。中國的農(nóng)業(yè)大學(xué)培養(yǎng)的是寫論文的專家學(xué)者，而不是針對現(xiàn)代農(nóng)場，培養(yǎng)農(nóng)場主和農(nóng)業(yè)的職業(yè)經(jīng)理人。所以農(nóng)業(yè)體制改革的第三點(diǎn)是要把農(nóng)學(xué)院，農(nóng)商學(xué)院，農(nóng)業(yè)職業(yè)教育帶到農(nóng)村去，和實(shí)際結(jié)合，不斷培養(yǎng)農(nóng)業(yè)實(shí)用人才，培養(yǎng)愿意留在耕地上的現(xiàn)代農(nóng)商人才。

　　第四點(diǎn)是要建立農(nóng)副產(chǎn)品和食品的全供應(yīng)鏈信息交易平臺，一方面讓監(jiān)管卓有成效，這樣才可以讓人們擺脫對食品安全的恐慌。剛剛說，如果說追溯系統(tǒng)還是停留在現(xiàn)在的體制上，這個(gè)追溯系統(tǒng)會(huì)不那么有效，因?yàn)槲覀児疽呀?jīng)在追溯系統(tǒng)上投資了1億，最后的經(jīng)驗(yàn)告訴我們，農(nóng)業(yè)體制是一個(gè)最大的瓶頸。追溯本身要做，但是一定要結(jié)合起來。我剛剛說的這些是要系統(tǒng)化的看問題，而不是單點(diǎn)上看問題。另一方面只有這樣讓農(nóng)副產(chǎn)品和食品的交易成本和庫存成本在全供應(yīng)鏈管理當(dāng)中才可以得到大幅度下降，為農(nóng)商全供應(yīng)鏈增加整體效益和投資回報(bào)。

　　我不知道是不是清楚，有一個(gè)例子告訴大家，在沃爾瑪帳上的一噸產(chǎn)品和農(nóng)民手里的一噸產(chǎn)品，這兩個(gè)產(chǎn)品在整個(gè)供應(yīng)鏈過程當(dāng)中，資本成本是完全不一樣的。一噸在農(nóng)民手上的產(chǎn)品是1000塊錢，在沃爾瑪手上的是7000塊錢，7000塊錢在沃爾瑪?shù)馁Y產(chǎn)負(fù)債表上，這個(gè)7000塊錢的資本成本，遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于農(nóng)民手上1000塊錢的資本成本。這是一個(gè)很大的機(jī)會(huì)，就是看你有沒有本事拿這個(gè)回報(bào)。

　　所以農(nóng)業(yè)體制改革的第五點(diǎn)是鼓勵(lì)資本下鄉(xiāng)，人才下鄉(xiāng)。國家政府應(yīng)該出臺一系列的有效政策，創(chuàng)造良好的條件。要讓人才看到城鄉(xiāng)統(tǒng)籌的希望，嘗到統(tǒng)籌城鄉(xiāng)的實(shí)惠，國家應(yīng)該為三農(nóng)改革提供先期的財(cái)政補(bǔ)貼，建立可持續(xù)的造血機(jī)制，有效調(diào)動(dòng)積極性，引導(dǎo)精英人士下鄉(xiāng)，讓他們持續(xù)不斷創(chuàng)造效益、稅收和就業(yè)。最終用市場經(jīng)濟(jì)這雙無形的收，創(chuàng)造有序的造血機(jī)制。

　　我們國家每年財(cái)政部補(bǔ)很多錢，每年中央一號文件都是有關(guān)三農(nóng)的。我覺得是不是把這個(gè)方法改一改，把輸血機(jī)制改為造血機(jī)制。同時(shí)利用市場的手解決中國的三農(nóng)問題。我覺得它的可持續(xù)性會(huì)更大。農(nóng)業(yè)、農(nóng)民、農(nóng)村三農(nóng)改革應(yīng)該要跳出三農(nóng)看三農(nóng)，要開展綜合系統(tǒng)的統(tǒng)籌改革。我們要跳出農(nóng)業(yè)看農(nóng)業(yè)，農(nóng)業(yè)在惡劣的競爭環(huán)境中，投資回報(bào)微乎其微。只有跳出農(nóng)業(yè)做農(nóng)業(yè)，跳出農(nóng)業(yè)做農(nóng)業(yè)和食品加工的全產(chǎn)業(yè)鏈，為消費(fèi)者創(chuàng)造價(jià)值，為消費(fèi)者提供差異化的產(chǎn)品和服務(wù)，滿足消費(fèi)者未被滿足的需求，建立農(nóng)業(yè)合市場有效的交易和信息平臺，做好品種和當(dāng)?shù)氐臍夂?，品種和土地的正確的對位。我剛剛說了，我們農(nóng)業(yè)基本的探索和投資在這之前花的1.5億，在這之前就是做這個(gè)事情。我們找一個(gè)黃桃的試種地區(qū)花了6年時(shí)間，我們引進(jìn)美國標(biāo)準(zhǔn)，10幾個(gè)地方對美國品種、歐洲品種進(jìn)行對位。品種和當(dāng)?shù)氐臍夂詈屯寥缹ξ?，這個(gè)投資是無比巨大的。這方面只能我自己去做。只有做好農(nóng)業(yè)的最佳規(guī)范和精準(zhǔn)農(nóng)業(yè)的有效實(shí)施，投資農(nóng)業(yè)最后才可以有很好的效益。

　　在農(nóng)民上，我們要跳出農(nóng)民看農(nóng)民。農(nóng)民是中國歷史的產(chǎn)物，農(nóng)民是在封建社會(huì)和地主對立共生的產(chǎn)物。我到農(nóng)村去，農(nóng)村農(nóng)民養(yǎng)的豬死了，我說怎么辦？他說豬死了要趕快賣，不然的話，豬就有問題了。這樣的話，食品安全從哪里來，這個(gè)豬后來就到了你的餐桌上了。還有中國的水、空氣，這些都是問題。這些都和我們在那里務(wù)農(nóng)的人有關(guān)，農(nóng)民無知，我們要有良知，我們要幫助他。只有通過國家政策和市場有機(jī)運(yùn)作，公平的就業(yè)機(jī)會(huì)，合理的財(cái)產(chǎn)保全，我們才可以給他們應(yīng)該有的尊嚴(yán)。在農(nóng)村方面，我們要跳出農(nóng)村看農(nóng)村，打破經(jīng)濟(jì)二元格局，讓城鄉(xiāng)資源按照市場規(guī)律有機(jī)流動(dòng)起來。把生態(tài)可持續(xù)的田園小鎮(zhèn)帶到農(nóng)村，正確引導(dǎo)人才和資本流向人才，把城市便利的基礎(chǔ)設(shè)施帶到農(nóng)村，把大批的人口留在嶄新的統(tǒng)籌城鄉(xiāng)，才可以改變農(nóng)村的面貌。

　　一方面可以緩解大城市的壓力，一方面又可以建設(shè)一個(gè)更適宜居住、工作、生活的統(tǒng)籌城鄉(xiāng)，建設(shè)一個(gè)低碳、綠色、環(huán)境友好、可持續(xù)發(fā)展的田園小鎮(zhèn)；建設(shè)一個(gè)城中有鄉(xiāng)，鄉(xiāng)中有城，城鄉(xiāng)一體化發(fā)展的新風(fēng)尚的社會(huì)方式。

　　最后我要談的是城鄉(xiāng)統(tǒng)籌改革當(dāng)中最為核心的問題，就是農(nóng)村土地的改革。我們憲法規(guī)定土地國有，農(nóng)村土地是農(nóng)民集體所有。他們對宅基地，享有幾乎永久的使用權(quán)，但是在法律上農(nóng)民沒有土地的所有權(quán)，這樣的話，農(nóng)民的土地?zé)o法通過出租或者是出讓大家流通，土地的流通得不到法律保護(hù)，企業(yè)也就不敢積極的參與到三農(nóng)改革當(dāng)中。去流轉(zhuǎn)農(nóng)村土地，他們也就無法實(shí)施，他們和我們一樣，我們就無法實(shí)施現(xiàn)代農(nóng)業(yè)和城鄉(xiāng)統(tǒng)籌改革。只有讓農(nóng)用土地、宅基地在法律上得到徹底的確切，我們才有可能用市場經(jīng)濟(jì)的法則，合法推動(dòng)三農(nóng)改革。開展有序的城鄉(xiāng)統(tǒng)籌建設(shè)，同時(shí)真正的做到攜農(nóng)致富，構(gòu)建和諧社會(huì)。為什么我們不可以讓我們的農(nóng)民兄弟們讓他們獲得和市民同等的社會(huì)地位，讓他們的子女享受一樣的受教育機(jī)會(huì)，讓三農(nóng)改革給他們提供充足的就業(yè)機(jī)會(huì)，讓城鄉(xiāng)統(tǒng)籌給他們提供更好的居住環(huán)境，和大家一起共同富裕起來呢？為什么我們不可能讓企業(yè)和金融機(jī)構(gòu)參與到這場偉大的改革中來，按照市場經(jīng)濟(jì)的法則，國家和企業(yè)一起舉起三農(nóng)改革的旗幟。為城鄉(xiāng)統(tǒng)籌的新經(jīng)濟(jì)發(fā)展模式提供可持續(xù)的發(fā)展可能性？為什么不可以讓國家和政府制訂一系列有效的土地制度改革政策，讓三農(nóng)改革的推進(jìn)提供有效的扶持基金，讓長期以來的輸血機(jī)制變成造血機(jī)制，讓農(nóng)村資源得到合理利用，讓國家財(cái)政可以在三農(nóng)改革當(dāng)中扭虧為盈。為什么不利用這個(gè)歷史給我們的機(jī)會(huì)，建立一個(gè)生態(tài)的，可持續(xù)發(fā)展的統(tǒng)籌城鄉(xiāng)呢？

　　謝謝大家。

　　主持人：非常感謝朱總，您剛剛的演講和之前的演講，形成了鮮明的對比，之前談到的更多是供應(yīng)鏈下游，也就是消費(fèi)者。而朱總關(guān)注的是價(jià)值鏈的上端，也就是我們的農(nóng)民，那可是我們食物產(chǎn)生之源。接下來我們休息一下。

　　李國祥：各位來賓，上午好。我們這一節(jié)三農(nóng)政策、布局的討論，正式開始。我們這一節(jié)包括三個(gè)部分。第一部分是每一位演講嘉賓是有10分鐘的發(fā)言，談自己的演講。第二部分是我們設(shè)計(jì)了一些話題，可能是我們參加會(huì)議的每位嘉賓共同關(guān)心的一些話題，我們進(jìn)行一些互動(dòng)。第三部分是在座的每一位嘉賓對我們四位演講嘉賓有什么問題可以現(xiàn)場提出來。首先我們有請高俊才先生，他是中國國家和發(fā)展改革委員會(huì)農(nóng)村經(jīng)濟(jì)司司長，他不僅長期從事三農(nóng)工作，也參與了很多政策的制訂，也對很多三農(nóng)問題進(jìn)行了深入的研究，他的意見也非常的獨(dú)到。對于中國三農(nóng)有什么樣的發(fā)展，靠什么來發(fā)展這些問題，我們首先有請高司長發(fā)表高見。

　　高俊才：感謝中歐邀請我來參加2012首屆中國農(nóng)商高峰論壇。我的發(fā)言題目是三農(nóng)發(fā)展的動(dòng)力和理性。為什么談這個(gè)題目，因?yàn)槿藷o論做什么事情，沒有動(dòng)力做不了，沒有理智做不好。飛機(jī)、火車沒有動(dòng)力系統(tǒng)，沒有發(fā)動(dòng)機(jī)不行，沒有方向盤也不行。所以三農(nóng)發(fā)展結(jié)合過去和今后既需要增加動(dòng)力，也需要增強(qiáng)理性。

　　三農(nóng)發(fā)展的動(dòng)力系統(tǒng)，一個(gè)是政策動(dòng)力。改革開放以來，中央發(fā)了14個(gè)中央一號文件，其中82-86年連續(xù)發(fā)了5個(gè)，這五個(gè)中央一號文件，為當(dāng)時(shí)農(nóng)村改革帶來了巨大變化。在改革開放初期，這五個(gè)一號文件，推動(dòng)了農(nóng)村生產(chǎn)力的解放，調(diào)動(dòng)了農(nóng)民積極性，使得糧食糧食產(chǎn)量增長在最初的6年當(dāng)中增長了36%。農(nóng)民的人均收入每年都是以兩位數(shù)的速度增長。我把中國三農(nóng)從1978年到現(xiàn)在分為三個(gè)階段。第一個(gè)階段是1979年-1984年。這六年當(dāng)中農(nóng)村人均收入平均每年增長大約16%。剛剛說了糧食糧食產(chǎn)量增長30%多，這個(gè)階段是三農(nóng)發(fā)展的一個(gè)黃金時(shí)期，從1985年往后，一方面工業(yè)化、城市化發(fā)展很快，另一方面三農(nóng)形勢出現(xiàn)了波動(dòng)和徘徊。在1998年、1999年，曾經(jīng)糧食糧食總產(chǎn)超過1萬億斤，但是到2003年降低到了8000多億斤，從1985-2003年這19年當(dāng)中，農(nóng)民收入增長也是比較緩慢、徘徊的。這19年，農(nóng)民人均收入年均增長4.3%。糧食糧食產(chǎn)量的增長，這19年總的增速6%還不到。這是第二個(gè)階段。針對前些年農(nóng)業(yè)徘徊的形勢，到2004年開始中央制訂一號文件，2004年至今，連續(xù)制訂了9個(gè)一號文件，這些文件的指導(dǎo)方針是一脈相承的，就是工業(yè)反哺農(nóng)業(yè)，城市帶動(dòng)農(nóng)村，多予少取因?yàn)檎叩耐苿?dòng)，從2004年到去年，出現(xiàn)了連續(xù)8年的糧食糧食增產(chǎn)，增產(chǎn)的增幅，8年期間增長了32%。農(nóng)民收入8年平均算下來，每年遞增8.6%。我剛剛說了，前面的1985-2003年，這19年當(dāng)中農(nóng)民收入年均增長僅為4.3%，這8年年均增長8.6%，正好是快一倍。糧食糧食增產(chǎn)的幅度連續(xù)五年超過1萬億斤。所以中央文件的推動(dòng)力非常大。多予少取，這是2006年全面免除了農(nóng)業(yè)稅。9年來，農(nóng)業(yè)投入逐年增大力度，去年三農(nóng)投入超過1萬億，政策推動(dòng)力非常大。這是第一個(gè)動(dòng)力。

　　第二個(gè)動(dòng)力就是城市化。中國現(xiàn)在處于快速城鎮(zhèn)化的階段，一切經(jīng)濟(jì)活動(dòng)都離不開城鎮(zhèn)化的帶動(dòng)。城鎮(zhèn)化帶動(dòng)農(nóng)村勞動(dòng)力進(jìn)城打工，農(nóng)民的收入增長很快?，F(xiàn)在農(nóng)民收入當(dāng)中大約40%左右是打工收入。如果說農(nóng)民沒有進(jìn)城打工機(jī)會(huì)，僅僅在農(nóng)村種地，人均一畝多地，怎么也富不來。再一個(gè)是農(nóng)產(chǎn)品市場，農(nóng)民進(jìn)城之后，就需要多吃蛋白質(zhì)，多吃高成本的卡路里，這樣的話，就帶動(dòng)了農(nóng)產(chǎn)品市場，所以最近一些年來，農(nóng)產(chǎn)品產(chǎn)銷兩旺。這是市場的帶動(dòng)力。

　　第三是科技的導(dǎo)動(dòng)。為什么說導(dǎo)動(dòng)呢？因?yàn)榭茖W(xué)技術(shù)是第一生產(chǎn)力，他的先導(dǎo)作用非常大?，F(xiàn)在農(nóng)業(yè)生產(chǎn)主要依靠單產(chǎn)，主要依靠科技，科技主要是靠良種、良法和良田。良種、良法都是科技，現(xiàn)在科技的貢獻(xiàn)率已經(jīng)達(dá)到了53.5%，這個(gè)我們和發(fā)達(dá)國家還有一定的差距，但是我們的進(jìn)步很快，潛力很大。今后農(nóng)業(yè)還要靠科技。

　　第四個(gè)動(dòng)力是市場的拉動(dòng)。市場的拉動(dòng)，我前面講到了，城鄉(xiāng)市場活躍，城鄉(xiāng)居民收入高了，需求旺了，也拉動(dòng)了勞務(wù)市場和農(nóng)產(chǎn)品市場。為農(nóng)產(chǎn)品的增強(qiáng)，為糧食糧食、棉花、油料、蔬菜價(jià)格增長提供了可能。去年勞動(dòng)力的價(jià)格，農(nóng)民工工資我看到統(tǒng)計(jì)數(shù)字是增長20%多。糧食糧食和蔬菜價(jià)格也增長了10%以上，甚至有的達(dá)到20%。

　　第五個(gè)動(dòng)力是農(nóng)民的主動(dòng)力。農(nóng)民是三農(nóng)工作的對象和生產(chǎn)主體。農(nóng)民如果是沒有動(dòng)力的話，其他一切作用都大為失色，失去意義。所以前面四個(gè)動(dòng)力，外因的影響下，農(nóng)民主體的內(nèi)因作用不斷增強(qiáng)動(dòng)力。所以農(nóng)民進(jìn)城打工愿意出去，不愿意出去也沒有人強(qiáng)迫，農(nóng)民種糧種菜他愿意種。農(nóng)民增收也好，增產(chǎn)也好，最終實(shí)現(xiàn)的主體和終端是從農(nóng)民那里實(shí)現(xiàn)的。這就證明了農(nóng)民主體的主動(dòng)力。

　　因?yàn)檫@五個(gè)動(dòng)力，中國出現(xiàn)了八連增，八連快，出現(xiàn)了三農(nóng)發(fā)展的黃金時(shí)期。今后三農(nóng)發(fā)展也要進(jìn)一步增大五個(gè)方面的動(dòng)力。四個(gè)外因一個(gè)內(nèi)因。這個(gè)動(dòng)力系統(tǒng)是互相聯(lián)系，互相影響的。只要不斷的增加動(dòng)力，才可以使農(nóng)業(yè)更快的發(fā)展。在增大動(dòng)力的同時(shí)還要增強(qiáng)理性。就好比人僅僅能干事，如果說道德品質(zhì)不行，或者是不理智，就干不了好事，甚至是干壞事。如果說一個(gè)汽車發(fā)動(dòng)機(jī)很好，方向盤不行，就會(huì)開到溝里面去。所以要把動(dòng)力和理性統(tǒng)一起來。

　　理性方面，首先是生產(chǎn)的理性。生產(chǎn)理性我們現(xiàn)在一些農(nóng)產(chǎn)品有一些是供大于求的，還有供不應(yīng)求的。特別是有一些蔬菜，有一些牛奶或者是生豬，現(xiàn)在農(nóng)產(chǎn)品市場是不穩(wěn)定的。多了以后影響農(nóng)民的生產(chǎn)積極性，少了影響價(jià)格，影響城市里面消費(fèi)者的利益。所以我們要講求平衡。

　　第二個(gè)理性是要流通環(huán)節(jié)理性。流通理性方面我不多講，大家都很清楚。

　　第三個(gè)方面是消費(fèi)理性。消費(fèi)理性方面我建議今后吃飯的時(shí)候，講究營養(yǎng)平衡。比如說現(xiàn)在我們吃的植物油，最近五年增長了30%，人均消費(fèi)量大約是50多克。我請教了衛(wèi)生方面的專家，他說健康的用油標(biāo)準(zhǔn)是33g，所以現(xiàn)在高體重、高血壓、高血脂，一系列問題產(chǎn)生了。一方面對人的身體健康不利，另一方面我們大幅度進(jìn)口植物油。

　　第四個(gè)理性是要理性建設(shè)?，F(xiàn)在農(nóng)村里面建設(shè)有的房子建的很好，但是缺少理性規(guī)劃。

　　第五個(gè)理性是政府要理性的調(diào)控，政策要講究理性。所有理性都需要人的理性的認(rèn)識和理性的行為。提高人的理性認(rèn)識才可以更好的提高動(dòng)力的效率和效益。只有今后不斷的增大動(dòng)力，同時(shí)使理性的群體越來越多，理性的程度越來越高，才能使三農(nóng)又好又快的發(fā)展，謝謝大家。

　　李國祥：非常感謝高司長給我們做了一個(gè)非常簡短的對中國農(nóng)業(yè)發(fā)展提出了一個(gè)精辟的分析。2004年以來，我們國家農(nóng)業(yè)叫做八年增，就是糧食糧食八年連續(xù)增產(chǎn)，農(nóng)民收入八年快，什么原因呢？政府總結(jié)了三個(gè)原因，叫政策好、天幫忙和人努力。高司長把三點(diǎn)進(jìn)行了概括，同時(shí)還有所拓展，提出了城鎮(zhèn)化，提出了市場化，這樣一些更新的因素。這對我們?nèi)嬲J(rèn)識中國的農(nóng)業(yè)發(fā)展可能更有好處。上午我們看到了中國農(nóng)業(yè)面臨了很多挑戰(zhàn)，實(shí)際上我們也取得了很多的成就，事物總是一分為二的。剛剛高司長進(jìn)行了比較精煉的分析。

　　接下來我們請到李宏鳴先生，他是中共安徽省宿州市委書記，他在安徽很多地方干過，他對農(nóng)村非常的熟悉，而且他不僅對農(nóng)村熟悉，對城市，對城鄉(xiāng)一體化都很熟悉。今天他就給我們談?wù)勎磥碇袊r(nóng)業(yè)發(fā)展依靠誰，也就是農(nóng)業(yè)經(jīng)營主體是誰的問題。

　　李宏鳴：我來自宿州，宿州是傳統(tǒng)的農(nóng)業(yè)地區(qū)。農(nóng)村人口占65%，雖然說工業(yè)化和城鎮(zhèn)化正在加快推進(jìn)，但是農(nóng)業(yè)和農(nóng)村問題一直是我們非常關(guān)注的問題。我今天所想講的題目，我覺得培育現(xiàn)在農(nóng)業(yè)主體是我們新一輪農(nóng)業(yè)和農(nóng)村改革的出發(fā)點(diǎn)、立足點(diǎn)和著眼點(diǎn)。我來自基層，說一下現(xiàn)在農(nóng)村和農(nóng)業(yè)的基本情況。

　　我們衡量一個(gè)地區(qū)的農(nóng)村和農(nóng)業(yè)，主要是衡量兩個(gè)數(shù)字，一個(gè)是農(nóng)業(yè)的收入，一個(gè)是農(nóng)民的收入，包括農(nóng)民的收入結(jié)構(gòu)。宿州的農(nóng)業(yè)和農(nóng)民收入是怎么樣的呢？我們農(nóng)業(yè)每畝土地毛收入1500左右，凈收入800-1000元左右，這幾年增長率平均在3%-5%。這就是農(nóng)業(yè)的基本現(xiàn)狀。第二就是農(nóng)民的收入。我們現(xiàn)在農(nóng)民人均收入不到6000元，其中來自農(nóng)業(yè)家庭性收入和工資性收入，總量各占一半，但是增量的部分，工資性收入占70%。也就是說增量比是7：3。農(nóng)民來自農(nóng)業(yè)收入主要的來源又是什么呢？兩個(gè)因素。一個(gè)是農(nóng)產(chǎn)品價(jià)格的上漲，包括國家政策。第二就是政府對農(nóng)業(yè)的補(bǔ)貼。也就是說農(nóng)業(yè)科技化、集約經(jīng)營提升增加的效益是非常有限的。這就是農(nóng)村和農(nóng)業(yè)的現(xiàn)狀。由此我們看到農(nóng)業(yè)合村村有巨大的發(fā)展空間和潛力。從剛剛大家各位看到的各位專家對中國未來，對世界未來人口結(jié)構(gòu)、收入結(jié)構(gòu)、食品消費(fèi)結(jié)構(gòu)的分析和判斷，大家可以預(yù)測到現(xiàn)代農(nóng)業(yè)的發(fā)展有著巨大的發(fā)展空間。特別是對中高收入人群來說，是一個(gè)巨大的潛在市場。

　　但是問題要回頭來看，我們這些年國家投入了大量的財(cái)力，花了大量的精力，制訂了一系列的政策，來推動(dòng)農(nóng)業(yè)合農(nóng)村經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，有沒有效果？有效果。力度夠不夠？我覺得不夠。不夠的問題在哪里？我覺得可能不在于這個(gè)政策的本身而在于我們這個(gè)政策的整體效應(yīng)不夠。所以我覺得我們現(xiàn)在的農(nóng)業(yè)農(nóng)村的問題是四個(gè)脫節(jié)。

　　第一、生產(chǎn)力和生產(chǎn)關(guān)系是脫節(jié)的。也就是說生產(chǎn)力的發(fā)展和農(nóng)業(yè)生產(chǎn)關(guān)系的變革互相脫節(jié)。我們很多發(fā)展農(nóng)業(yè)的政策和措施，因?yàn)闆]有得到農(nóng)業(yè)生產(chǎn)經(jīng)營體制變革的支撐，使得這些措施難以實(shí)現(xiàn)規(guī)?；?，難以深入持久開展。比如說科技成果推廣，大家都知道需要推廣，但是為什么長期得不到推廣，非常重要的原因就是集約效應(yīng)，沒有這樣一種集約效應(yīng)沒有科技創(chuàng)新的動(dòng)力。

　　第二、市農(nóng)的三四產(chǎn)業(yè)的脫節(jié)。我們現(xiàn)在所說的農(nóng)業(yè)還是狹隘的農(nóng)業(yè)，是和工業(yè)和流通業(yè)脫節(jié)的。也就是說廣大的農(nóng)民并沒有從農(nóng)產(chǎn)品的加工流通的增值當(dāng)中得到應(yīng)有收益。這就是我們說的農(nóng)業(yè)比較效益低下的原因，為什么？因?yàn)闆]有打通二三產(chǎn)業(yè)的通道。

　　第三、農(nóng)業(yè)的各種生產(chǎn)要素脫節(jié)。我們現(xiàn)在僅僅有人力再加上一點(diǎn)動(dòng)力，機(jī)械力，資本、技術(shù)是遠(yuǎn)離農(nóng)業(yè)的。農(nóng)機(jī)人員不安心在農(nóng)村工作，資本大量的外流?，F(xiàn)在我們縣一級的存貸比不到30%，農(nóng)民儲(chǔ)蓄的70%是流出去的，農(nóng)業(yè)大量的失血。各種生產(chǎn)要素沒有聚集在農(nóng)業(yè)上。

　　第四、我們各種涉農(nóng)的各種政策脫節(jié)?，F(xiàn)在國家各個(gè)部門都在制訂政策，幾十個(gè)部門上百條政策，都是要支持農(nóng)業(yè)和農(nóng)村，都想發(fā)揮它的作用。但是不要忘了，政策的作用既有力度的問題，更有一個(gè)方向的問題。力學(xué)上有一個(gè)合力的原理，如果說這些力相互交叉、相反，它會(huì)互相抵消和制約。而我們恰恰在農(nóng)業(yè)的政策上是互相割裂、分離甚至是抵消的。比如說我們財(cái)政拿了很多錢弄農(nóng)田基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，平整了土地，但是這些土地干什么，要不要推廣新品種、新技術(shù)，要不要集約經(jīng)營，要不要開拓市場？恰恰這些都是相互隔離的。同樣我們對農(nóng)民的培訓(xùn)也是如此。所以我覺得，我們現(xiàn)在這四個(gè)脫節(jié)的問題是當(dāng)前影響和制約農(nóng)村農(nóng)業(yè)的四個(gè)關(guān)鍵問題。

　　這四個(gè)問題的原因又在什么地方？解決這些問題的出路在哪里？中國有一句話叫皮之不存，毛將焉附。這些問題最后要聚集到一個(gè)焦點(diǎn)上，就是現(xiàn)代農(nóng)業(yè)的經(jīng)營主體。中國的傳統(tǒng)農(nóng)業(yè)，包括現(xiàn)在的農(nóng)業(yè)是小農(nóng)經(jīng)濟(jì)，既沒有科技，也沒有規(guī)模，更沒有資本。這樣的一個(gè)市場主體，不能稱之為真正意義上的現(xiàn)代農(nóng)業(yè)經(jīng)營主體。因此我們新一輪農(nóng)村改革發(fā)展的方向應(yīng)該從培育現(xiàn)代農(nóng)業(yè)主體開始。中國的農(nóng)業(yè)改革是從農(nóng)村聯(lián)產(chǎn)承包責(zé)任制開始的，也是解決農(nóng)業(yè)主體的問題。就是從過去的集體經(jīng)濟(jì)，轉(zhuǎn)變?yōu)榭梢宰灾鹘?jīng)營的個(gè)體經(jīng)濟(jì)。這就是主體的變革，極大的激發(fā)了生產(chǎn)活力。大家都知道城市經(jīng)濟(jì)的改革，是從國有企業(yè)開始，因?yàn)槠髽I(yè)是城市經(jīng)濟(jì)的細(xì)胞。因此我覺得，我們現(xiàn)在各種政策的設(shè)計(jì)，各種措施都需要圍繞這樣一個(gè)核心來進(jìn)行，把培育現(xiàn)代農(nóng)業(yè)的經(jīng)營主體作為新一輪農(nóng)村改革發(fā)展的發(fā)展方向。

　　最近因?yàn)槲覀兪亲鳛閲业默F(xiàn)代農(nóng)業(yè)示范區(qū)和農(nóng)村綜合改革實(shí)驗(yàn)區(qū)，我們就在做這樣一個(gè)實(shí)驗(yàn)，就是希望通過我們的實(shí)驗(yàn)?zāi)軌蛱剿饕幌戮哂兄袊厣默F(xiàn)代農(nóng)業(yè)的現(xiàn)代經(jīng)營主體模式到底是什么？

　　我們正在探索三類主體，家庭合作農(nóng)場，合作農(nóng)業(yè)組織和農(nóng)業(yè)經(jīng)營企業(yè)。我們希望通過他們的探索，研究他們生存環(huán)境，發(fā)展的條件和各個(gè)方面政策的支持。我們希望有這樣的平臺，也為今天在座的各位專家、學(xué)者、企業(yè)家朋友搭建這樣一個(gè)平臺，可以真正在現(xiàn)代農(nóng)業(yè)經(jīng)營主體上進(jìn)行探索和突破，把更多的力量整合起來，更多的資源優(yōu)化起來，實(shí)現(xiàn)中國農(nóng)業(yè)改革發(fā)展的新突破。

　　李國祥：謝謝李宏鳴先生。農(nóng)業(yè)應(yīng)該說自身發(fā)展確實(shí)面臨了很多困難他也提出了這些困難的四個(gè)方面不足和缺陷、矛盾。提出要培育新型的農(nóng)業(yè)經(jīng)營主體才可以解決這樣一個(gè)矛盾。應(yīng)該說，這是一個(gè)非常獨(dú)到的見解，它蘊(yùn)含著中國更主要的不是政策，更要從體制改革的角度，讓我們更多新型的經(jīng)營主體能夠在這個(gè)體制改革當(dāng)中成長起來。接下來我們有請李昌平生，他是中國經(jīng)濟(jì)體制改革研究會(huì)研究員。我和李先生也認(rèn)識了很久，也讀過了他很多的文章，他每一次發(fā)表言論都可以說會(huì)引起一次轟動(dòng)。接下來他給我們分享關(guān)于中國農(nóng)業(yè)發(fā)展會(huì)經(jīng)歷什么樣的階段，這幾個(gè)階段當(dāng)中會(huì)有什么樣的政策變化。下我們有請李昌平先生。

　　李昌平：首先生命我不是學(xué)者，我是一個(gè)基層的鄉(xiāng)干部。我今天很多的問題都是從鄉(xiāng)干部去看的。我的PPT也是為基層干部看的。因?yàn)槲以诨鶎臃噶藷o數(shù)個(gè)錯(cuò)誤，所以我希望基層干部不要走我的老路。

　　我覺得農(nóng)業(yè)第一個(gè)階段是短缺階段，它的特點(diǎn)是供求不足，這個(gè)時(shí)候農(nóng)業(yè)的目標(biāo)是追求產(chǎn)量，因?yàn)樵霎a(chǎn)就可以增收。這個(gè)時(shí)候農(nóng)業(yè)政策的要點(diǎn)就是基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，叫勞動(dòng)密集加技術(shù)密集就等于農(nóng)產(chǎn)品的產(chǎn)量，你不需要考慮其他的因素。這個(gè)時(shí)期的基本農(nóng)業(yè)制度，我們說家庭為主，合作組織內(nèi)部統(tǒng)分結(jié)合的經(jīng)營，他解決產(chǎn)量是有效的。我們花了36年完成了這個(gè)階段，臺灣花了6年就解決了這個(gè)問題，因?yàn)榕_灣有成熟的市場。我們在這個(gè)時(shí)期幾乎沒有市場。使得家庭的主體或者是合作社的主體沒有主體性。

　　我們從1985年開始，進(jìn)入農(nóng)業(yè)第二階段，叫供求平衡階段，這個(gè)時(shí)候增產(chǎn)和增收不同步。價(jià)格會(huì)大幅度波動(dòng)。比如說水果你增產(chǎn)1%，價(jià)格可能下降3%-5%，你減產(chǎn)價(jià)格就上去了。所以1985年到現(xiàn)在為止，農(nóng)產(chǎn)品的農(nóng)民基本上掙不到什么錢，或者是一年掙錢就一年虧錢，一年保本，一年虧本。這個(gè)時(shí)候以追求農(nóng)產(chǎn)品價(jià)值增長和價(jià)格提升為主要目標(biāo)。比如說追求附加值，追求議價(jià)的能力。

　　而這個(gè)時(shí)期的政策是什么呢？組織密集、技術(shù)密集、資本密集和品牌密集。我們的農(nóng)業(yè)進(jìn)入到了第二階段，但是我們的政策還是要學(xué)安徽的小崗村。但是這是錯(cuò)誤的，為什么呢？因?yàn)樾彺宓哪Ｊ街荒芙鉀Q量的問題，而不能解決價(jià)的問題。凡是1985年之后，不學(xué)小崗村的都富起來了，凡是還學(xué)的，還沒有富起來。所以鄧小平提出來要二次飛躍，就是鄧小平說，小崗村是我們的一個(gè)過渡的模式，未來中國農(nóng)民還是要組織起來，他說要學(xué)華西村，這是93年鄧小平同志提出來的。但是他的理論沒有被我們政策化。所以1985年以來，中國農(nóng)業(yè)主要問題就是我們已經(jīng)進(jìn)入第二階段，但是我們的政策依然處于第一個(gè)階段。我1987年當(dāng)鄉(xiāng)鎮(zhèn)黨委書記，一共擔(dān)任了四個(gè)地方的鄉(xiāng)鎮(zhèn)黨委書記，我們看到我們的政策讓農(nóng)民折騰的一遍又一遍，但是沒有人賺到錢，因?yàn)榭偭窟^剩，要追求的是附加值的問題，追求議價(jià)的問題。不是農(nóng)民的產(chǎn)品不好，而是組織起來的問題。所以政策出了問題，農(nóng)民吃藥。我作為基層干部，我發(fā)現(xiàn)做了那么多的改革其實(shí)都是瞎折騰，不是我們不努力，也不是農(nóng)民不懂市場。這和農(nóng)民懂不懂市場沒有關(guān)系。

　　農(nóng)業(yè)發(fā)展有三個(gè)階段，我稱之為高度發(fā)達(dá)階段。其特征是高度競爭。他的目標(biāo)是以打垮競爭對手，搶占市場份額，獲得穩(wěn)定長久的市場份額或者是定價(jià)權(quán)收益。比如說美國人掌握中國大豆其相關(guān)產(chǎn)品的份額和定價(jià)權(quán)。農(nóng)業(yè)進(jìn)入第三個(gè)階段之后，農(nóng)業(yè)越發(fā)達(dá)，農(nóng)業(yè)的補(bǔ)貼越高。很多人不懂這個(gè)道理，為什么農(nóng)業(yè)越發(fā)達(dá)，補(bǔ)貼越高呢？就是因?yàn)橐非笫袌龇蓊~的收益和定價(jià)權(quán)的收益。為什么全球WTO關(guān)于農(nóng)業(yè)談判一輪一輪的談不來呢？就是因?yàn)楹芏嗟目鐕瘓F(tuán)都為了追求別人的市場份額和定價(jià)權(quán)。當(dāng)我占有你的市場份額和定價(jià)權(quán)收益的時(shí)候，對不起，農(nóng)產(chǎn)品就可以武器化。就可以跟美元、石油其他的武器一樣，可以交替使用。這作為國家和國家之間競爭的一個(gè)非常重要的東西。所以我們在農(nóng)業(yè)開放的過程當(dāng)中，應(yīng)該是有限開放，而不是無限開放。中國人在這個(gè)問題上，在2003年以來，說我們是最開放的國家，可能是因?yàn)槲覀冏约旱臒o知。我們犯了很多錯(cuò)誤，這些錯(cuò)誤將來一定會(huì)讓中國人吃上苦果的。比如說我們的種業(yè)，我們的奶業(yè)，我們的大豆等等。我們不是讓我們的企業(yè)打出去，搶別人的市場份額和定價(jià)權(quán)收益，而是打到農(nóng)村去，搶奪農(nóng)民的市場份額，要農(nóng)民的飯碗。我們出口日本的產(chǎn)品很多，定價(jià)權(quán)在日本，我們進(jìn)口日本的產(chǎn)品很少，定價(jià)權(quán)在日本。很多人還不懂定價(jià)權(quán)的問題。所以今天，我們很多政策其實(shí)你要放在這個(gè)框架里考察的時(shí)候，是有問題的。

　　這個(gè)框架對基層干部有什么好處呢？因?yàn)榻?jīng)常有一些基層干部拿了國家的錢之后，說要搞這個(gè)產(chǎn)業(yè)，那個(gè)產(chǎn)業(yè)。你要明白你在哪一個(gè)階段，你能不能追求這個(gè)階段的收益，如果說追求不到，為什么要搞呢？包括農(nóng)村有很多的合作社，一建起來就說要做哪一個(gè)產(chǎn)業(yè)。我說你要看你自己有沒有這個(gè)本事，能不能追求這個(gè)收益，如果說干不了，就不要折騰了。

　　農(nóng)業(yè)還有第四階段，這是一個(gè)特殊階段，就是逆城市化階段的農(nóng)業(yè)服務(wù)化。比如說北京、深圳、廣州很大城市周圍的農(nóng)村，它的農(nóng)村將變成服務(wù)業(yè)的一部分。我們反對把農(nóng)村建設(shè)的跟城市一樣。因?yàn)榘l(fā)展到一定階段之后，農(nóng)業(yè)文明和農(nóng)村文明將具有很高的消費(fèi)價(jià)值，所以一定要把農(nóng)村建設(shè)的更像農(nóng)村。所以我們幫別人建設(shè)新農(nóng)村的時(shí)候，就完全保留下來，很原始的，包括家家戶戶做的醬都要保留下來。在逆城市化條件下這些都是財(cái)富。

　　我們成立一年多來，很受歡迎。我們要建設(shè)一個(gè)有品牌、品味的農(nóng)村，特別是郊區(qū)可以逆城市化的農(nóng)村，不要把城市里的東西帶到農(nóng)村去，他是巨大破壞。

　　我同意剛剛李書記和前面兩位先生的發(fā)言，下一部的農(nóng)村改革怎么搞，我們說三十年河?xùn)|，三十年河西，下一個(gè)三十年應(yīng)該怎么搞，要思考清楚了再搞。但是非常重要的一個(gè)問題就是關(guān)于農(nóng)業(yè)的主體問題到底是誰？農(nóng)業(yè)上有三基，基本的經(jīng)驗(yàn)制度是什么，基本的治理制度是什么，基本的組織制度是什么？把這三基搞清楚了下一步就知道怎么搞了。

　　李國祥：非常感謝李昌平先生，發(fā)展新農(nóng)業(yè)是有階段的，他提出了他的看法，也是非常有道理的，我想對在座的各位也有啟發(fā)的意義。最后我們請Nick Rosa 先生，他是康地谷物公司亞洲區(qū)董事總經(jīng)理，他將給我們介紹一下從他公司的角度來看中國農(nóng)業(yè)是怎么發(fā)展的，以及對中國農(nóng)業(yè)政策的展望。有請先生Nick Rosa先生。

　　Nick Rosa：非常高興參與這一場的討論，也非常榮幸參加2012首屆中國農(nóng)商高峰論壇。對政策這一塊我不是很懂，我也不是中國的專家。但是我作為一個(gè)農(nóng)商，我從75年就開始在這個(gè)行業(yè)發(fā)展。從97年之后，我就開始到世界各地開展業(yè)務(wù)。包括在中國，在東歐，包括在南美洲也開展過業(yè)務(wù)。中國的農(nóng)業(yè)怎么樣很好利用技術(shù)，用現(xiàn)代農(nóng)業(yè)的工業(yè)化，來解決前面幾位討論嘉賓說的問題。當(dāng)然我不是中國農(nóng)業(yè)政策的專家，我只是一個(gè)經(jīng)理人而已。

　　我們在中國的業(yè)務(wù)也取決于中國這邊的農(nóng)業(yè)政策。我在中國已經(jīng)有非常長時(shí)間的工作經(jīng)驗(yàn)，作為美國人來說，讓我印象深刻的一點(diǎn)是在過去30年，中國農(nóng)業(yè)所帶來的非常大的成就。另外我是看長遠(yuǎn)的，我并不關(guān)注未來5年怎么樣，我關(guān)注的是未來30年這個(gè)政策到底會(huì)怎么樣。當(dāng)然這也取決于我們的在座嘉賓都可以發(fā)揮非常大的作用。

　　另外我們這個(gè)公司在中國來說還是比較小的，中國的政策也會(huì)影響到我們的公司。這里我想分享一下我們的經(jīng)驗(yàn)，我們公司是美國的一家公司，但是我們在中國歷史非常悠久，我們是一家私營公司，不是上市企業(yè)。大家都知道基辛格，基辛格41年就來到中國，他其實(shí)也是我們公司這個(gè)家族的很好的朋友。在70年代的時(shí)候，那個(gè)時(shí)候中國還沒有改革開放，那個(gè)時(shí)候中國糧食糧食出現(xiàn)了問題，我們非常榮幸在70年代初就為中國提供糧食糧食。這也是依賴于基辛格和我們公司的關(guān)系，所以我們公司和中國有非常好的關(guān)系往來。鄧小平上臺之后出現(xiàn)了經(jīng)濟(jì)特區(qū)的概念，主要是吸引外商投資來加快中國現(xiàn)代化的進(jìn)程。深圳經(jīng)濟(jì)特區(qū)出現(xiàn)之后，我們公司非常幸運(yùn)的獲得了營業(yè)執(zhí)照，我們的號碼是0001號。大家要知道這是79年的時(shí)候，當(dāng)時(shí)中國的人口是10億左右。城市化的比例大概只有20%左右。也就是說當(dāng)時(shí)有8億農(nóng)民是代表了中國的農(nóng)業(yè)，我們現(xiàn)在有這樣的營業(yè)執(zhí)照，我們應(yīng)該怎么做呢？我們看了一下這些農(nóng)民，我們發(fā)現(xiàn)了一些有意思的地方，這些農(nóng)民都是小農(nóng)經(jīng)濟(jì)，養(yǎng)一兩頭豬，養(yǎng)一兩只雞，這也是很自然的，他們只有一畝三分地。在發(fā)展中國家早期，確實(shí)是沒有交通的運(yùn)輸設(shè)備的，比如說存儲(chǔ)或者是食品加工設(shè)備。如果說進(jìn)行大量種植的話，多出來的東西怎么辦呢？所以其實(shí)養(yǎng)豬也是為了消耗生產(chǎn)過多的糧食糧食。還有雞，其實(shí)雞也可以吃掉很多路上的米，另外雞還可以下蛋，那個(gè)年代，雞蛋也是非常重要的。比如說我的豬到你這里來育種，我可以給你一些雞蛋。我們是中國農(nóng)業(yè)方面第一家的外資企業(yè)，我們后來看到中國農(nóng)業(yè)的情況，我們決定賣飼料，這些業(yè)務(wù)是非常成功的，因?yàn)檗r(nóng)民過去養(yǎng)豬要兩年，現(xiàn)在他可以得到這種綜合的飼料，比如說里面有維生素，有鈣等等，還可以根據(jù)豬不同的豬齡有不同的飼料。這是我們在中國進(jìn)行的第一筆投資，非常的成功。本來要養(yǎng)兩年的豬，現(xiàn)在6個(gè)月就可以出欄了，包括養(yǎng)雞的時(shí)間也可以縮短很多。

　　另外當(dāng)時(shí)中國飼料維生素這一塊還不是很好，我們必須要進(jìn)行進(jìn)口，后來我們和泰國的一家公司合作，我們再進(jìn)口所需原材料生產(chǎn)飼料，增長非常快。到了90年代變化非常大，中國的經(jīng)濟(jì)發(fā)展非?？欤夜I(yè)化程度很高，除了可以生產(chǎn)ipad之外，還可以生產(chǎn)我們所需的原材料，也發(fā)現(xiàn)了很多中國的競爭對手。外國公司要和中國公司競爭的時(shí)候，發(fā)現(xiàn)中國公司有著無與倫比的優(yōu)勢，可能他們和政府關(guān)系好象一些，他們可以更好的獲得資源，他們可以以更低的成本獲得土地資源，甚至有的時(shí)候稅也比我們低。他們得到的有一些資源，也比我們更加的高效。除此之外，當(dāng)時(shí)中國產(chǎn)品的質(zhì)量并不是非常好。我有的時(shí)候看一看他們的說明說里面的蛋白質(zhì)是18%的含量，但是其實(shí)只有16%，盡管如此，他們因?yàn)槭堑统杀荆麄兊年P(guān)系搞的比較好，所以我們的市場份額也受到了很大的影響。但是這些農(nóng)民是小農(nóng)，他們也搞不清楚區(qū)別，所以他們不再從我們這里買產(chǎn)品，到90年代中期的時(shí)候，中國有1.5萬多家的飼料廠。到了2004、2005年，突然之間在那個(gè)時(shí)候出現(xiàn)了城市化，50%的人都住在城市里面，他們要更好的食品，他們也更有錢了，他們就在問食品里面到底有一些什么東西？現(xiàn)在發(fā)現(xiàn)食品行業(yè)的中國公司就不是那么好了，比如說出現(xiàn)了各種各樣的食品安全事件，現(xiàn)在又到了一個(gè)新的階段，非常有聲譽(yù)的中國公司獲得了消費(fèi)者的信心，比如說在超市里面，或者說KFC等等，現(xiàn)在消費(fèi)者包括食品公司也需要更加高質(zhì)量的供應(yīng)商。這樣的話需要更好的技術(shù)，這樣才可以使得中國解決好食品安全質(zhì)量問題，這是我對中國政策的制訂者所說的，作為外國人來說，我覺得大家好象有很多的假設(shè)，而且說西方的模式是提高生產(chǎn)率的方法，但是我覺得并不是這樣，我個(gè)人的經(jīng)驗(yàn)告訴我，西方的模式在中國行不通，很有可能未來十年也行不通。

　　我可以給大家舉一個(gè)例子比如說雞，在美國，10個(gè)養(yǎng)雞公司養(yǎng)了全美95%的雞?，F(xiàn)在只要6個(gè)禮拜就可以了，他們用了基因技術(shù)，他們重新利用基因使得雞成長非?？欤?個(gè)禮拜就可以長到六七斤，但是問題是都是雞胸肉，然后我們加工生產(chǎn)成食物，這是符合西方的模式，因?yàn)槲覀兪浅约庸な称返纳鐣?huì)。如果說你有錢的話，你希望有高端食物。但是在中國的話就不行了，一個(gè)是速成雞，如果說你放到中國環(huán)境里，有可能會(huì)有疾病的問題。因?yàn)橛钟胸i又有人，不停的有交叉的接觸，就會(huì)有疾病的問題。因此這些高速生產(chǎn)的美國雞適應(yīng)不了美國雞，他們會(huì)死。即便不死，中國人又不喜歡美國雞，因?yàn)殚L那么快，就犧牲了口味。汁水、脂肪都減少了。所以我們的模型是一個(gè)使用于工業(yè)化社會(huì)的。如果說帶到中國來，不僅有疾病的問題，無法生存，另外還需要有很多的其他的問題，比如說固定資產(chǎn)的投資等等。所以你就等于生產(chǎn)的成本非常高，但是生產(chǎn)出來的雞肉別人又不愿意吃。當(dāng)然確實(shí)和跨國公司合作有很多的機(jī)會(huì)，但是不能天真的認(rèn)為說照抄西方的模式就可以了，這是絕對不可能成功的，我們需要有研究人員，和政策制訂者，和中國的公司一起找到解決方案。而且要解決資源的問題，比如說水、土地等等。

　　最后我想說一下貿(mào)易，中國和美國希望彼此之間有更多的貿(mào)易，你們有盈余，我們有赤字。但是我想說，這更多是政策問題，現(xiàn)在是選舉年，可能有很多的問題，這很不健康。當(dāng)然完全靠貿(mào)易不能完全解決中國的問題，我覺得中國政策制訂者要正確看待自給自足是什么概念。我們說所有的措施都可以使生產(chǎn)力不斷的上升，產(chǎn)品又有高端化的問題，現(xiàn)在就有這樣一個(gè)差距。比如說1%的人需要高端產(chǎn)品，剩下所有農(nóng)民都是生產(chǎn)基礎(chǔ)產(chǎn)品，但是又有很多其他人是買不起高端產(chǎn)品的，這就一個(gè)差距，我們需要有解決方案，可以提供大量食物又要非常安全，要買得起，另外價(jià)格不能上下波動(dòng)非常大。有那么多之后，對于普通的中國消費(fèi)者來說，還得好吃，這是很重要的。所以我覺得我們彼此之間合作是有很大的空間的?？梢詫W(xué)習(xí)西方的知識、技能，但是在中國要結(jié)合當(dāng)?shù)厍闆r，要有有創(chuàng)意的解決方案。

　　李國祥：非常感謝Nick Rosa先生從他的體會(huì)談中國政策的變化。雖然說他沒有講我們的政策內(nèi)容，但是從他的體會(huì)當(dāng)中我們看到中國改革開放以來就經(jīng)歷了從計(jì)劃到市場，從農(nóng)戶自給自足到發(fā)展商品化的市場，從過去傳統(tǒng)方式到現(xiàn)在技術(shù)含量越來越高的現(xiàn)代農(nóng)業(yè)的生產(chǎn)方式，通過這樣一系列的變化中國也制訂了相應(yīng)的政策，應(yīng)該說這方面都發(fā)揮了作用。他也提出了未來中國農(nóng)業(yè)面臨多重化的目標(biāo)，這種目標(biāo)要實(shí)現(xiàn)非常的困難，提出中國要引進(jìn)或者是和西方發(fā)達(dá)國家進(jìn)行合作，照搬照抄肯定不行，但是合作是必要的。

　　接下來我代表在座的嘉賓提出幾個(gè)問題，我們請每位嘉賓簡單的回答，下面有什么問題也可以隨時(shí)來提。

　　通過前面一個(gè)階段的演講都談到了政策對我們農(nóng)業(yè)的重要性，我們國家還出臺了9個(gè)一號文件，對于這些政策和文件，不同人也有不同的看法。有人說我們現(xiàn)在給農(nóng)民的政策太多，給農(nóng)民都是輸血型的，沒有太大意義，沒有促進(jìn)生產(chǎn)力的發(fā)展，并且提出來，將來我們的農(nóng)業(yè)發(fā)展靠農(nóng)民是靠不住的，是要靠企業(yè)來。剛剛我們從不同的側(cè)面談到政策還是發(fā)揮了很大作用。對于政策怎么看，是不是這幾年出臺政策，主要的利益是白給了農(nóng)民？這是我們第一個(gè)關(guān)心。第二個(gè)，未來中國在農(nóng)業(yè)發(fā)展當(dāng)中，到底是更要注重體制改革，也就是說培育新的主體，或者是讓更多的農(nóng)業(yè)發(fā)展主體企業(yè)化，如果說是搞企業(yè)化的話，在中國我們家庭承包經(jīng)營這樣的一個(gè)基礎(chǔ)，就要是進(jìn)入要素市場。體制改革和我們的政策到底哪一個(gè)主導(dǎo)中國的農(nóng)業(yè)發(fā)展？這也涉及到主體，涉及到改革，涉及到我們的要素市場，當(dāng)然也涉及到解決了農(nóng)產(chǎn)品數(shù)量問題之后的質(zhì)量。第三個(gè)問題是怎么樣看待未來中國農(nóng)業(yè)發(fā)展，政府和我們的企業(yè)各扮演什么樣的角色，或者是企業(yè)能不能從政府政策當(dāng)中得到更多的好處，把中國的農(nóng)業(yè)推向更加實(shí)質(zhì)的臺階。首先我們問一下高司長。

　　高俊才：剛剛的幾個(gè)問題非常好。未來中國農(nóng)業(yè)政策的走向，你剛剛首先問的是輸血和造血的問題。我認(rèn)為兩點(diǎn)不可偏廢。既要增強(qiáng)造血功能，也要輸血。輸血不是我們的特色，而是參考了歐美發(fā)達(dá)國家的一些經(jīng)驗(yàn)。比如說歐盟，歐盟的預(yù)算是800多億歐元，其中用于農(nóng)業(yè)補(bǔ)貼400多億歐元，占財(cái)政預(yù)算40%多，對農(nóng)場主進(jìn)行補(bǔ)貼。我們從2004年開始的給種糧農(nóng)民發(fā)補(bǔ)貼，很多人有不同看法，但是我認(rèn)為這種做法好，這種做法是輸血也是增強(qiáng)農(nóng)民的造血功能，也是學(xué)習(xí)借鑒了發(fā)達(dá)國家的經(jīng)驗(yàn)。像歐盟、美國、日本，農(nóng)民收入當(dāng)中通過政府給補(bǔ)貼的，占到40%-60%。我們現(xiàn)在還沒有能力給這么高的補(bǔ)貼。我認(rèn)為今后隨著財(cái)力增長，應(yīng)該更多給農(nóng)民以種糧補(bǔ)貼。

　　再一個(gè)是經(jīng)營主體的問題，我考察過一些國家，做過一些研究，現(xiàn)在歐洲也好、美國也好、日本也好，種糧主體或者說農(nóng)業(yè)經(jīng)營主體是家庭農(nóng)場不是企業(yè)，企業(yè)承擔(dān)農(nóng)業(yè)生產(chǎn)問題，我認(rèn)為世界上找不到他一個(gè)國家有這方面好的做法也不適合中國未來的發(fā)展方向。當(dāng)然起的作用非常中藥，現(xiàn)在在歐美國家80%多的種糧以家庭農(nóng)場為主。歐美國家80%多是家庭農(nóng)場。我們國家現(xiàn)在鼓勵(lì)土地流轉(zhuǎn)，現(xiàn)在土地流轉(zhuǎn)比例像發(fā)達(dá)地區(qū)有30%多，全國平均20%左右。我最近看了一些種糧大戶，比如說安徽的一個(gè)種糧大戶，他經(jīng)營了3萬多畝土地。所以種糧大戶是中國未來農(nóng)業(yè)特別是種糧經(jīng)營主體的方向。種糧大戶還有很多的分農(nóng)場。為什么種糧不適合企業(yè)來種？因?yàn)槠髽I(yè)是比較逐利的，他希望利潤越高越好。而種糧利潤不高。所以大的企業(yè)到農(nóng)村接受流轉(zhuǎn)土地的，更多不是靠種糧，而是其他的。種糧更多是要靠家庭和種糧大戶。另外是合作社，實(shí)際上很多合作社是徒有虛名，真正的合作社還沒有成功案例。

　　李宏鳴：針對剛剛的兩個(gè)問題說一下我的看法。下一階段農(nóng)村改革方向的兩個(gè)方面，我覺得這兩個(gè)是統(tǒng)一的，統(tǒng)一在主體營造上，四個(gè)脫節(jié)最終都是在生產(chǎn)主體上得到體現(xiàn)?；蛘哒f我們要解決四個(gè)脫節(jié)問題，都是要通過培育主體聯(lián)系起來。我覺得要以培育主體為核心帶動(dòng)中國農(nóng)村改革發(fā)展的推進(jìn)。

　　第二個(gè)關(guān)于主體的問題，我剛剛說的是三點(diǎn)，家庭農(nóng)場、合作組織和企業(yè)。家庭農(nóng)場是根據(jù)農(nóng)業(yè)不同的情況和不同產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)和區(qū)域來劃分的。對農(nóng)業(yè)企業(yè)這個(gè)問題，剛剛高司長說了他的擔(dān)心，我覺得有一定的道理，但是農(nóng)業(yè)企業(yè)對農(nóng)業(yè)的介入，在目前的條件下，具有一定的可行性。我們不要把他們對立起來，我們可以找到一種模式企業(yè)是產(chǎn)供銷一體化的集團(tuán)，下面延伸的是家庭農(nóng)場或者是合作組織。我覺得很多問題不是理論問題而是實(shí)踐問題。我們現(xiàn)在需要進(jìn)行實(shí)驗(yàn)，在實(shí)驗(yàn)中進(jìn)行觀察比較，優(yōu)選出好的模式來。

　　李昌平：我同意李書記的觀點(diǎn)。我覺得中國農(nóng)村接下來30年怎么走，根本的問題有幾個(gè)，一個(gè)是土地問題，第二個(gè)是金融問題，第三個(gè)是社保問題，第四是農(nóng)民組織問題。這四個(gè)問題本身是一個(gè)問題，最終是農(nóng)村最基本的主體是什么？這個(gè)主體有三種功能。第一種功能是經(jīng)濟(jì)發(fā)展功能，第二個(gè)功能是社區(qū)建設(shè)功能。農(nóng)村有那么多人要生活在那里，很多人說中國農(nóng)民要像美國那樣，只有2%的農(nóng)民，這是不現(xiàn)實(shí)的。我們現(xiàn)在人均GDP超過5000美元了，農(nóng)民戶籍人口還有9.4億，改革開放30年來，我們沒有減少農(nóng)民。未來是不是通過工業(yè)化、城市化把農(nóng)民減少，這是要打很大問號的。未來農(nóng)民的經(jīng)營主體要承擔(dān)社區(qū)的功能，我們不可能像城市那樣，那么多的警察和保安治理農(nóng)村，管理農(nóng)村。所以經(jīng)濟(jì)要發(fā)展，社區(qū)要建設(shè)，社區(qū)要治理，把基本主體三種功能確定了，就是基本的組織形式。把這個(gè)確定之后，我們再討論土地怎么改革，金融怎么改革，三十年來農(nóng)村金融改革是錯(cuò)誤的，因?yàn)榻裉烊匀徊荒芙鉀Q農(nóng)民的基本問題。有人說土地私有化了就可以解決融資的問題，日本的土地、韓國的土地、越南的土地都是私有化的，可以到銀行貸款嗎？不能。你現(xiàn)在搞大資本下鄉(xiāng)，這是不能支撐我們?nèi)灰惑w的功能的基本組織形式的存在。我覺得把這些問題搞清楚了，土地問題、金融文化、組織問題、社保的問題都好解決。

　　Nick Rosa：我想補(bǔ)充一下，我覺得這些私營企業(yè)，其實(shí)和農(nóng)村發(fā)展應(yīng)該發(fā)揮一些互補(bǔ)作用。我覺得私人企業(yè)可以提供一些技術(shù)的支持，幫助農(nóng)民提高生產(chǎn)率、技術(shù)、肥料等等，還有健康營養(yǎng)各個(gè)方面的技術(shù)，但是對于企業(yè)要成功的話，首先要幫助農(nóng)民獲得更多利潤，而不是自己獲得更多利潤。

　　第二個(gè)就是必須要幫助他的經(jīng)銷商還有銷售人員都要獲利，也就是說整個(gè)技術(shù)服務(wù)的價(jià)值鏈的每一個(gè)環(huán)節(jié)每一個(gè)人都要獲利。這樣才可以實(shí)現(xiàn)真正的發(fā)展。這樣的話才可以提高農(nóng)民的收入，可以使得社會(huì)穩(wěn)定，也有足夠的收入，讓企業(yè)在農(nóng)村地區(qū)進(jìn)行再投資。在中國現(xiàn)在并不是所有的私營企業(yè)都有成功的業(yè)務(wù)模式。確實(shí)有很多企業(yè)都是逐利的，我經(jīng)常和紐約同事說，在我看來，在中國要獲得成功，關(guān)鍵在于你的關(guān)系怎么樣，而不是競爭力怎么樣。為什么會(huì)這樣？我的結(jié)論是在過去30年當(dāng)中，中國一直向前發(fā)展，向上走企業(yè)只關(guān)注自己內(nèi)部的一些福利，而不是客戶的福利，這是不對的。我覺得這種管理方式是錯(cuò)誤的，這是要改變的。

　　李國祥：由于時(shí)間的關(guān)系，我就不做評論了。接下來的時(shí)間我們想留給在場的各位嘉賓。

　　提問：各位前輩大家好，我來自臺灣農(nóng)業(yè)發(fā)展促進(jìn)會(huì)。非常榮幸參加這個(gè)論壇。我想請教您三個(gè)問題，臺灣的有機(jī)農(nóng)業(yè)有一定的價(jià)值，剛剛李教授也提到。宿州作為農(nóng)業(yè)大縣，您的農(nóng)民占65%，您剛剛提到三類主體培育的營造，請問您有沒有具體的方式和手段，哪一類的是最快速的可以培育起來，達(dá)成農(nóng)商落實(shí)的比較好效果的。

　　第二，剛剛提到臍橙，好的臍橙在中國市場可以一個(gè)賣1塊錢，在臺灣可以賣到5塊錢，到歐盟市場可以賣到10塊錢。宿州作為農(nóng)業(yè)大縣，有沒有那幾樣農(nóng)產(chǎn)品可以創(chuàng)造更高附加價(jià)值的。您覺得臺灣的有機(jī)農(nóng)業(yè)的業(yè)主是否可以提供這樣的服務(wù)和技術(shù)。我們?nèi)ツ晖读硕嗬r(nóng)莊，我們也希望把資本回流帶到宿州來，您在宿州有沒有培育這樣的龍頭企業(yè)，真正可以做出來像雀巢這么大的世界品牌，有沒有一個(gè)五年十年培育的計(jì)劃。

　　第二主題

　　資本介入：農(nóng)業(yè)規(guī)模化與產(chǎn)業(yè)化的新生之路

　　近年來，中國主要農(nóng)產(chǎn)品進(jìn)口占國內(nèi)消費(fèi)總量的比例不斷攀升，這一結(jié)構(gòu)性轉(zhuǎn)變喚起了大家對糧食糧食安全的擔(dān)憂。與此同時(shí)，眾多地產(chǎn)、快消、食品等行業(yè)的大佬開始投資農(nóng)業(yè)。在新興資本介入下的新農(nóng)業(yè)，呈現(xiàn)出一幅與傳統(tǒng)農(nóng)業(yè)經(jīng)營模式落后、效益低下所完全不同的新面貌。本專題將從轉(zhuǎn)變傳統(tǒng)農(nóng)業(yè)生產(chǎn)模式、發(fā)展集約化大規(guī)模農(nóng)業(yè)生產(chǎn)入手，探討市場之手對農(nóng)業(yè)改革帶來的影響。

　　李宏鳴：我們覺得這三類主體是根據(jù)農(nóng)民的不同狀況和產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)來劃分的。比如說對于有一定的生產(chǎn)經(jīng)營能力的，又不適合于太大規(guī)模經(jīng)營的，這樣的一些門類和家庭，我們覺得家庭農(nóng)場更為適合。我個(gè)人認(rèn)為，家庭農(nóng)場應(yīng)該成為未來中國的現(xiàn)代農(nóng)業(yè)的經(jīng)營主題，這是我個(gè)人的觀點(diǎn)。第二類，農(nóng)村合作經(jīng)濟(jì)組織我覺得是過渡形態(tài)?，F(xiàn)在我們大量的農(nóng)民還是本身自身素質(zhì)、視野、資本、市場都存在很多的缺陷。他不具備成為家庭農(nóng)場的條件，在這樣的情況下，如何實(shí)現(xiàn)小生產(chǎn)和大市場的對接，就需要把他們組織起來，成立經(jīng)濟(jì)合作組織，這種合作經(jīng)濟(jì)組織是方面的，可以是生產(chǎn)的合作，也可以是營銷的合作。通過這樣的方式把這些分散的，比較弱小的農(nóng)民組織起來和市場對接。

　　第三類就是現(xiàn)代農(nóng)業(yè)企業(yè)的進(jìn)入。我剛剛說了，我們說的現(xiàn)代農(nóng)業(yè)企業(yè)應(yīng)該是涉農(nóng)的涵蓋三次產(chǎn)業(yè)的企業(yè)。現(xiàn)代農(nóng)業(yè)企業(yè)的介入不是鼓勵(lì)的僅僅做工業(yè)或者是農(nóng)業(yè)，而是以農(nóng)為基礎(chǔ)向二三產(chǎn)業(yè)延伸。我覺得他是比較適合于工業(yè)化程度比較高，市場集約程度比較高，產(chǎn)品比較高端附加值比較高的行業(yè)和門類。正如剛剛說到的資本逐利性，這些逐利性就是要靠大企業(yè)的介入。所以不同的背景，不同的狀況，我們設(shè)立三種模式，那一種模式好，我們在實(shí)踐當(dāng)中探索。這三種各有各的優(yōu)勢，我們在實(shí)踐當(dāng)中探索，這三種模式也可以組合，比如說合作社和家庭農(nóng)場可以組合，若干個(gè)家庭農(nóng)場可以組合起來成為合作社。比如說我們做的一些園藝產(chǎn)業(yè)，他就適合于小規(guī)模家庭農(nóng)場，然后組織起來形成一個(gè)生產(chǎn)合作社。

　　另外比如說大企業(yè)和家庭農(nóng)場和合作組織的合作我們也在探索。我們和熙可有這樣的一個(gè)合作設(shè)想，這個(gè)項(xiàng)目已經(jīng)有了一個(gè)初步的可研的計(jì)劃，實(shí)際上我覺得這就是現(xiàn)代農(nóng)業(yè)企業(yè)進(jìn)入三農(nóng)的一個(gè)范例。我稱之為五位一體，農(nóng)業(yè)、加工業(yè)、旅游業(yè)、城鎮(zhèn)建設(shè)和教育產(chǎn)業(yè)，這是五位一體的結(jié)合。這五者之間是什么關(guān)系呢？首先熙可是一個(gè)出口導(dǎo)向型的農(nóng)產(chǎn)品加工企業(yè)，他首先要獲得穩(wěn)定的，質(zhì)量可控的，可追溯的原料基地。蕭縣恰恰是世界上最適合種黃桃的地方，因此他要獲得這個(gè)資源，就要在我這里大規(guī)模的發(fā)展農(nóng)業(yè)，這就是農(nóng)業(yè)和工業(yè)結(jié)合。那么怎么解決農(nóng)民的問題，怎么解決農(nóng)民的就業(yè)問題，就要延伸到三產(chǎn)服務(wù)業(yè)，恰好我們哪里有一個(gè)旅游區(qū)，可以作為旅游開發(fā)，可以接納大量農(nóng)民進(jìn)入到旅游服務(wù)業(yè)，我們就把一二三產(chǎn)業(yè)打通了。接下來工廠建設(shè)，土地從哪里來？需要建設(shè)用地，農(nóng)民從事非農(nóng)就業(yè)了，他的住宅也要改變，這兩種因素就決定了我們要把城鄉(xiāng)統(tǒng)籌的建設(shè)做起來。也就是說我們做的城市建設(shè)是從這樣的基礎(chǔ)上來做，通過村莊的整治，集中建設(shè)用地，讓農(nóng)民不僅實(shí)現(xiàn)生產(chǎn)方式變革，也可以實(shí)現(xiàn)生活方式變革，同時(shí)通過這種開發(fā)和利用，可以解決資本回流的問題。第五是教育，為什么教育呢？大家都覺得現(xiàn)在真正搞農(nóng)業(yè)，有知識有文化的人沒有幾個(gè)搞農(nóng)業(yè)的，但是恰恰現(xiàn)代農(nóng)業(yè)最需要有專業(yè)技術(shù)的人才，因此我們也在探討要通過現(xiàn)代農(nóng)業(yè)的教育，農(nóng)商的教育可以培養(yǎng)出一批現(xiàn)代農(nóng)業(yè)的企業(yè)家和現(xiàn)代意識的農(nóng)場主。這五個(gè)方面是我們合作的基本框架。

　　最后一個(gè)問題，我非常欽佩臺灣的農(nóng)業(yè)，這些年的快速發(fā)展。在大陸市場應(yīng)該說發(fā)展的空間也很大。我也特別的希望和歡迎臺灣的農(nóng)場主，臺灣的農(nóng)民可以到我們這里來做一些實(shí)驗(yàn)。三種模式都可以，歡迎你。

　　李國祥：時(shí)間的關(guān)系，我們最后一個(gè)問題。

　　提問：我來自上海地產(chǎn)集團(tuán)。我們受市政府的委托，我們儲(chǔ)備了幾萬畝在圍海造田土地。我想問一下李昌平先生還有李宏鳴書記，最近國土資源部在推行農(nóng)村土地的確權(quán)工作，這是不是意味著在土地流轉(zhuǎn)上有新的突破？

　　李宏鳴：我發(fā)表一點(diǎn)我個(gè)人的看法，確權(quán)的背景是什么？我們現(xiàn)在沒有注意這個(gè)問題，因?yàn)檗r(nóng)村的土地產(chǎn)權(quán)有特殊，形式上是集體所有制，但是實(shí)際上的經(jīng)營管理權(quán)是在個(gè)人，這兩權(quán)是分離的。當(dāng)沒有大事件發(fā)生的時(shí)候，相安無事。但是一旦發(fā)生產(chǎn)權(quán)變動(dòng)，問題就來了?，F(xiàn)在很多農(nóng)村土地的糾紛與此相關(guān)。比如說村里面可以決定把這個(gè)土地賣給誰，把這個(gè)土地租給誰。這在法律上是有爭議的，到底村集體有沒有權(quán)利做這個(gè)事，這是法律上有爭議的。通過確權(quán)方式，真正確定農(nóng)民的經(jīng)營權(quán)，這種經(jīng)營權(quán)是不可變更的。至于說這種經(jīng)營權(quán)，今后朝向什么方向發(fā)展，我不敢下定論。但是我認(rèn)為，他一定會(huì)遵循市場法則，走規(guī)?；⒓s化的道路。至于說模式是什么？我覺得需要在實(shí)踐當(dāng)中探索，也許這也是一種中國特色。兩權(quán)分離，可能會(huì)在相當(dāng)長的時(shí)間里繼續(xù)保留它。這是我個(gè)人的看法。

　　李昌平：我覺得中國土地確權(quán)來講，我是贊同土地確權(quán)的，但是我偏向于把所有群確定到村一級的集體。但是我們一直搞不下去，這一次確權(quán)是要確集體權(quán)和個(gè)人權(quán)。但是最終是不是要素就可以流動(dòng)，土地就可以抵押了。我覺得是兩碼事。中國的土地確權(quán)，一定要考慮到中國農(nóng)民將來去哪里？如果說農(nóng)民都可以到城里來，這個(gè)大前提可以肯定，那是另外一種搞法，如果說中國遇到什么問題了，農(nóng)村那邊還有8、9億人，你這一次的確權(quán)就是混亂之源了。

　　提問：謝謝，我是中歐的教授湯姆森，我評論一下，也問一個(gè)問題，評論的是剛剛講到的美國引進(jìn)來的肉雞，其實(shí)它并不是很健康的食物。英國的肉雞比美國的肉雞更加的健康。我想問一下李先生，關(guān)于您講到的村莊村一級的理想化的村莊。對于村莊的定位和品牌打造，能不能稍微談一下您覺得這對消費(fèi)者的品牌化的村莊，是否有它的可行之處，你的設(shè)想是怎么樣的？

　　李昌平：我們中國不學(xué)小崗村的村長也不少，比如說現(xiàn)在我們看到的長江村，還有更多更有名的村子就不說了。那些村莊仍然保持村舍共同體的制度，他里面有農(nóng)民家庭經(jīng)營，有公司，有企業(yè)，有合作社，但是他都是在那個(gè)共同體之下，他們有共同的金融、產(chǎn)業(yè)、所有制等等。他們既承擔(dān)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的任務(wù)又承擔(dān)社區(qū)建設(shè)、治理的任務(wù)。品牌是他們最重要的一樣?xùn)|西，是他們通向市場的東西。他的產(chǎn)品是以內(nèi)部約束為前提條件的。中國有那么多的農(nóng)戶，要指望政府監(jiān)管來解決品牌問題這是不可能的。但是這些農(nóng)民可以內(nèi)部組織起來，通過自我約束，靠內(nèi)部約束來建立品牌。

　　李國祥：非常感謝大家積極的參與。我們這一環(huán)節(jié)到此結(jié)束。

　　主持人：中歐國際工商學(xué)院歐方院長、成為基金創(chuàng)業(yè)學(xué)教席教授Pedro Nueno

　　Pedro Nueno： 我們來看一下下午的專題研討環(huán)節(jié)。我們這一次的討論嘉賓會(huì)和我們進(jìn)一步分析中國的農(nóng)業(yè)和食品行業(yè)。這也是中歐首次舉行的農(nóng)商的高峰論壇。今天下午我們非常榮幸能夠邀請到何毅先生，他是中國國家糧食糧食局流通與科技發(fā)展司司長。還有Robert P. Aspell 先生，他是嘉吉投資有限公司中國區(qū)總裁；張同貴先生，他是多利農(nóng)莊創(chuàng)始人；傅哲寬先生，達(dá)晨創(chuàng)投合伙人 兼副總裁。我想大家手上都有他們的簡歷。但是我還是想具體介紹一下。何毅先生畢業(yè)于清華大學(xué)，是國家糧食糧食局流通與發(fā)展司的司長。他主要承擔(dān)了國家儲(chǔ)備糧庫投資建設(shè)的相關(guān)管理工作。他對于糧食糧食行業(yè)的十二五發(fā)展規(guī)劃綱要以及糧食糧食現(xiàn)代物流專項(xiàng)規(guī)劃做出了非常重要的貢獻(xiàn)。Robert P. Aspell先生，如果說大家要尋找現(xiàn)代經(jīng)理人管理典范的話就可以看看他，他加入了加拿大的嘉吉公司，然后到了瑞士日內(nèi)瓦工作，他擔(dān)任埃及和北非的地區(qū)經(jīng)理，之后又到墨西哥工作，負(fù)責(zé)那里的業(yè)務(wù)開發(fā)。后來擔(dān)任嘉吉墨西哥的董事長，后來他來到中國工作，他也是在嘉吉谷物的中國與韓國區(qū)總裁。我們非常榮幸張同貴先生作為這一次的演講嘉賓，我在這里做過很多的主持工作，但是我無法駕馭張先生，因?yàn)樗欠浅３錾钠髽I(yè)家，他一開始是從礦產(chǎn)貿(mào)易做起，還曾經(jīng)開過多利川菜館，他非常具有創(chuàng)新精神，他創(chuàng)立了多利農(nóng)莊，提出了有機(jī)農(nóng)業(yè)的概念。這個(gè)公司在中國非常有名。而且對2010年上海世博會(huì)也做了非常巨大的貢獻(xiàn)，所以這是一個(gè)不斷發(fā)展的創(chuàng)新。最后一位演講嘉賓是傅哲寬先生，他是達(dá)晨創(chuàng)投合伙人兼副總裁，他在資本市場有著非常豐富了經(jīng)驗(yàn)，這是一個(gè)私募的基金，他們特別看重農(nóng)業(yè)行業(yè)，在這個(gè)行業(yè)進(jìn)行投資。他們已經(jīng)投了很多在這個(gè)行業(yè)當(dāng)中的公司，而且有很多的成功案例也有非常好的退出案例。我們來看一下資本市場如何來看待這個(gè)市場。

　　首先我們先有請每一位演講嘉賓做一個(gè)簡單的介紹。

　　何毅：女士們、先生們下午好。我就糧食糧食流通領(lǐng)域的投資介紹一些情況。因?yàn)榻裉煳覀冞@個(gè)單元和投資直接相關(guān)。

　　保障十多億人口的吃飯問題，始終是我國經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展的頭等大事，這句話是重復(fù)了胡錦濤總書記講過的話，我們把糧食糧食安全作為中國經(jīng)濟(jì)三大安全的最基礎(chǔ)的安全。從投資的角度來說，也是要維護(hù)糧食糧食的安全。先介紹一些基本概念，或者說基本情況。中國的糧食糧食實(shí)際上也分為產(chǎn)前、產(chǎn)中和產(chǎn)后。上午農(nóng)業(yè)部的張部長已經(jīng)講到了農(nóng)業(yè)投資，在中國來說，就糧食糧食而言是指產(chǎn)前和產(chǎn)中，我們把產(chǎn)后糧食糧食領(lǐng)域的投資叫流通領(lǐng)域的投資，這部分的工作由國家糧食糧食局負(fù)責(zé)。中國的管理結(jié)構(gòu)和西方大部分的國家不太一樣，就是糧食糧食局是獨(dú)立的。糧食糧食局直接由國家發(fā)改委來管理，這是因?yàn)?a style="display:none">糧食糧食安全在中國的經(jīng)濟(jì)當(dāng)中是一個(gè)非常重要的任務(wù)。所以在宏觀調(diào)控當(dāng)中，占有很重要的地位。這是一個(gè)中國的特點(diǎn)，但是國家糧食糧食局和農(nóng)業(yè)部關(guān)系非常的密切。

　　糧食糧食流通領(lǐng)域投資我們大體上分了幾個(gè)環(huán)節(jié)，第一個(gè)是收購環(huán)節(jié)，第二是儲(chǔ)藏環(huán)節(jié)，第三是糧食糧食的物流，第四是糧食糧食的加工，第五是糧食糧食的市場。這些環(huán)節(jié)應(yīng)該也是基礎(chǔ)設(shè)施的投資。但是因?yàn)閭?cè)重點(diǎn)不一樣，各有各的特點(diǎn)，這里我重點(diǎn)介紹一下收購環(huán)節(jié)的投資，第二是糧食糧食物流的建設(shè)，第三是主食產(chǎn)業(yè)化。

　　我們工作的理念是為耕者牟利，為食者造福，就是要兼顧農(nóng)民和消費(fèi)者的利益。上午已經(jīng)講到了中國糧食糧食安全的一些新特點(diǎn)，我簡單歸納一下，和我們工作直接相關(guān)的。第一個(gè)就是糧食糧食的連年增強(qiáng)，八連增，我們更加擔(dān)憂的是他的拐點(diǎn)很快會(huì)出現(xiàn)，不可能連年增長，如果說出現(xiàn)了拐點(diǎn)，糧食糧食產(chǎn)量減產(chǎn)怎么辦？這是我們糧食糧食局最關(guān)心的問題。第二個(gè)就是城市化水平不斷提高，2011年已經(jīng)達(dá)到了51.3%，也就是說全國的城市化人口已經(jīng)超過了一半以上。這意味著什么呢？這意味著我們的糧食糧食商品率要大幅度提高，商品糧要大幅度提高。第三個(gè)就是保供穩(wěn)價(jià)面臨著新形勢，大家知道CPI當(dāng)中很重要的就是和糧食糧食食品價(jià)格有關(guān)。糧食糧食的價(jià)格也是雙刃劍，既要不斷的小幅漲價(jià)使農(nóng)民可以得到收益，同時(shí)又要適當(dāng)?shù)目刂剖袌鰞r(jià)格，可以使消費(fèi)者承擔(dān)。另外中國的糧食糧食的品種當(dāng)中，大豆和玉米，尤其是大豆是大規(guī)模的進(jìn)口。國際和國內(nèi)市場的聯(lián)系更加緊密。所以國際市場前兩年的波動(dòng)，導(dǎo)致了中國糧價(jià)的相應(yīng)的變化。第四個(gè)就是糧食糧食加工業(yè)繼續(xù)做好調(diào)整結(jié)構(gòu)的重要的工作。糧食糧食加工業(yè)和其他工業(yè)一樣，現(xiàn)在是只大不強(qiáng)，企業(yè)有1.8萬多家，90%是民營企業(yè)，總產(chǎn)值2011年達(dá)到的1.9萬億，但是我們的問題是它的市場占有率、創(chuàng)新能力、品牌優(yōu)勢都沒有發(fā)揮出來。跟汽車工業(yè)、電子工業(yè)和其他的工業(yè)都有同樣的問題，現(xiàn)在注重調(diào)整結(jié)構(gòu)。另外更加注重糧食糧食的產(chǎn)品質(zhì)量。

　　接下來我介紹一下主食產(chǎn)業(yè)化、糧食糧食現(xiàn)代物流和農(nóng)戶科學(xué)儲(chǔ)量。這里都有中央政府的補(bǔ)助投資。我們把十二五期間的一個(gè)很重要的任務(wù)就是把主食產(chǎn)業(yè)化要上一個(gè)新臺階，所謂的主食產(chǎn)業(yè)化就是要形成有中國膳食特色的新型的主食產(chǎn)業(yè)形式，中國膳食特色是什么？就是以饅頭、面條、米飯為中國傳統(tǒng)特色的主食產(chǎn)業(yè)化。河南省政府已經(jīng)率先推進(jìn)主食產(chǎn)業(yè)化，提出推進(jìn)三化協(xié)同發(fā)展的思路。第二個(gè)，主食產(chǎn)業(yè)化對糧食糧食安全有至關(guān)重要的作用。使我們的糧食糧食從原糧的保障，延伸到口糧和救災(zāi)應(yīng)急。大家知道汶川地震的時(shí)候，原糧我們有很大的儲(chǔ)備，但是災(zāi)害來臨的時(shí)候，我們更需要的是食品和成品糧。從經(jīng)濟(jì)上來講，主食產(chǎn)業(yè)化的從產(chǎn)業(yè)鏈上來說進(jìn)行了延伸，利潤將會(huì)成倍的上漲。

　　這是我們的優(yōu)勢，西方國家以面包為主，而我們國家以蒸煮為主，但是我們研究的不夠透徹，我們在很多環(huán)節(jié)上還要加大這方面的力度。這也是一個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈的全過程，從種植一直到消費(fèi)。如果說我們搞了主食產(chǎn)業(yè)化對農(nóng)業(yè)的種植將會(huì)帶來革命性的變化，因?yàn)橹魇骋笏脑闲←?、稻谷要按照質(zhì)量和品質(zhì)進(jìn)行種植。

　　一個(gè)典型的例子，天津現(xiàn)在推廣饅頭，現(xiàn)在每天的市場的供應(yīng)量已經(jīng)超過了200萬個(gè)，這個(gè)數(shù)量已經(jīng)不是小數(shù)了。我們基本的推進(jìn)思路就是市場化運(yùn)作，以企業(yè)為主。第二個(gè)通過試點(diǎn)穩(wěn)步推進(jìn)，第三個(gè)就是國家糧食糧食局會(huì)同農(nóng)業(yè)部，工信部，商務(wù)部等部門形成合力，結(jié)合早餐工程、學(xué)生營養(yǎng)餐、放心糧油來加大這方面的聯(lián)動(dòng)機(jī)制。

　　第二介紹一下糧食糧食現(xiàn)代物流。中國每年的產(chǎn)量超過了1萬億斤，糧食糧食物流如果說你不建設(shè)，至少每年有1億噸以上的糧食糧食需要跨省運(yùn)輸。因?yàn)橹袊南M(fèi)結(jié)構(gòu)是不平衡的。我們的產(chǎn)區(qū)基本上是在東北，我們的銷售區(qū)基本上在南方，特別是福建、廣東。這是我們做的糧食糧食示意圖，大家可以看到跨度還是非常大的。這兩張圖一個(gè)是長江沿線重要的物流節(jié)點(diǎn)，通過十一五，也就是從2005年開始長江沿線已經(jīng)形成了一串糧食糧食現(xiàn)代物流的節(jié)點(diǎn)，尤其是糧食糧食物流的園區(qū)，使加工儲(chǔ)藏、物流配送能夠在一個(gè)點(diǎn)上形成一定規(guī)模。大家可以看到從長江下游的上海一直延伸到重慶?；旧闲纬闪它c(diǎn)，但是點(diǎn)還沒有成線，糧食糧食的 物流流向流量還不能滿足需求。西南糧食糧食通道是從東北到西南，我們鐵路跨度最長的糧食糧食物流通道。幾個(gè)省都在大規(guī)模的建設(shè)現(xiàn)代糧食糧食物流園區(qū)。其中有一個(gè)園區(qū)有一些朋友們知道，中糧集團(tuán)在成都投資了17億建了一個(gè)現(xiàn)代化的糧食糧食物流園區(qū)。小麥粉的加工是60萬噸，油脂30萬噸，集中在一個(gè)700畝地的地方，每年調(diào)用的糧食糧食超過300萬噸，但是對中糧來說他的成本大大降低了。西南糧食糧食通道將是我們非常關(guān)注的一個(gè)通道。因?yàn)楹＿\(yùn)是不現(xiàn)實(shí)的，所以鐵路是一個(gè)非常重要的運(yùn)輸方式。

　　第三介紹一下農(nóng)戶儲(chǔ)糧，雖然說中國有大量的城市人口，但是至少還有一半以上是農(nóng)村人口，他們自己要進(jìn)行保存。但是大量的中國農(nóng)戶保存是非常簡陋的，在這樣的條件下儲(chǔ)糧會(huì)造成損失，損失率大概在8%左右，如果說按照1萬億斤存一半，8%就是400億斤，為此國家發(fā)改委、糧食糧食局從2007年開始設(shè)立農(nóng)戶儲(chǔ)糧專項(xiàng)，改進(jìn)農(nóng)民的儲(chǔ)糧的條件，這樣的結(jié)果就可以使儲(chǔ)糧的損失率從8%降低到2%。我們十二五和國家發(fā)改委聯(lián)合發(fā)布了十二五農(nóng)戶科學(xué)儲(chǔ)糧專項(xiàng)建設(shè)規(guī)劃。擬支持800萬農(nóng)戶購置儲(chǔ)糧裝具。當(dāng)然這個(gè)比例是非常小的，但是即使這樣我們可以減少20億斤糧食糧食，每斤糧食糧食收購價(jià)超過1塊錢，我們的經(jīng)濟(jì)效益應(yīng)該超過20億。這就是我們給農(nóng)民配置的裝具，這是通過幾個(gè)研究院所聯(lián)合研制的。上面兩個(gè)是為東北農(nóng)民做的，這樣的裝具可以儲(chǔ)備玉米10噸。第二個(gè)是彩鋼板，造價(jià)400塊錢，中央投資補(bǔ)助30%，地方財(cái)政30%-40%，基本上農(nóng)民100塊錢就可以買下這個(gè)裝具。邊上是給新疆配置的木制的金屬網(wǎng)倉，新疆是木材很豐富的地方，所以這是他們自己提供的，尤其是南疆，大部分的農(nóng)民都是維吾爾族，這樣的方式深受農(nóng)民的歡迎，這樣的投資也形成了一個(gè)從科技的研發(fā)到推廣應(yīng)用，到取得經(jīng)濟(jì)和社會(huì)效益。

　　時(shí)間的關(guān)系，我就把三個(gè)主要的投資的情況做一個(gè)介紹，謝謝大家。

　　Pedro Nueno： 謝謝何司長，您剛剛介紹了一下整個(gè)價(jià)值鏈當(dāng)中不同的環(huán)節(jié)，也談到了在這樣的過程當(dāng)中，有很多的問題需要去改進(jìn)和提高效率。這樣才可以幫助到農(nóng)民和消費(fèi)者，很有意思的是我們舉辦了很多論壇，其中一個(gè)突顯的問題就是低效，就是不同的環(huán)節(jié)，不同的行業(yè)都會(huì)有很多低效的問題，包括衛(wèi)生行業(yè)也是這樣的。所以說我們看來對于管理學(xué)院來說是有機(jī)會(huì)和潛力來幫助你們提高效率的。接下來我們有請Robert P. Aspell先生。

　　Robert P. Aspell：非常感謝，謝謝Pedro教授的介紹。我希望可以不讓大家失望。很榮幸也很高興來參加2012首屆中國農(nóng)商高峰論壇。我覺得這是一個(gè)很好的機(jī)會(huì)，因?yàn)槲覀兗墼谥袊?，有來自全球的跨國公司，也有本地公司的代表，還有政府學(xué)術(shù)界的代表以及學(xué)生代表來探討中國農(nóng)商的發(fā)展。我們今天早上聽了很多的討論，我覺得這也確實(shí)是國家的未來。

　　我想談兩個(gè)問題。第一個(gè)是對于農(nóng)業(yè)來說，世界是不是平的呢？我試圖想要回答這個(gè)問題。我想從農(nóng)民的角度或者是農(nóng)場的角度來談，因?yàn)樗麄兪寝r(nóng)商的骨干或者是基石，我應(yīng)該從這個(gè)角度回答通過這樣的回答我們可以看到其實(shí)世界并不平坦，其實(shí)世界對于不同的農(nóng)民帶來不同的挑戰(zhàn)。當(dāng)然了，他們有很多共同點(diǎn)。發(fā)達(dá)國家的農(nóng)民，因?yàn)樗麄冇鞋F(xiàn)代的農(nóng)業(yè)生產(chǎn)技術(shù)設(shè)備，比如說澳洲、加拿大，這些農(nóng)民可能遇到的機(jī)會(huì)和挑戰(zhàn)差不多，比如說信貸、技術(shù)、信息的獲得是比較多的如果可以獲得這方面的信息當(dāng)然是有競爭優(yōu)勢的。但是我相信比如說昆士蘭的農(nóng)民根據(jù)和加拿大的農(nóng)民一樣，他們會(huì)利用同樣的種，用同樣的種植方式，同樣的營銷方式把自己的產(chǎn)品推向市場。不幸的是在南亞的農(nóng)民可能和他們就不一樣了。他們的基礎(chǔ)設(shè)施或者是成本非常高，就會(huì)影響到他們的利潤率，而且他們的規(guī)模比較小，所以無法進(jìn)行大規(guī)模投入，所以他們遇到的現(xiàn)實(shí)情況是不一樣的。從這些人的角度來看，他們并不認(rèn)為世界是平的。

　　還有土地的所有制，土地的所有制全球也是不一樣的。農(nóng)民擁有的土地面積是不一樣的，關(guān)鍵是這些農(nóng)民能不能以土地作為抵押作為信貸來拿到業(yè)務(wù)資金獲得發(fā)展，改善他們的農(nóng)作物的運(yùn)作，實(shí)現(xiàn)長期可持續(xù)的發(fā)展。有一些農(nóng)民是可以做到這一點(diǎn)的，因?yàn)樗麄儗τ谕恋厥怯杏掠袡?quán)的。所以對于很多國家來說，這是很大很困難的問題。比如說在中國，當(dāng)然中國不是唯一一個(gè)國家，也就是說很大比例的人，都是靠這些可耕地來生活的，這些國家人均土地也是比較少的，這都是一些挑戰(zhàn)和問題。這些挑戰(zhàn)將會(huì)影響到農(nóng)業(yè)的發(fā)展，而且到目前為止，沒有什么明確的解決方案。

　　還有信貸的可獲得性。世界也不是平的，因?yàn)槿澜甾r(nóng)民無法可平等的獲得資金。還有一點(diǎn)，就是基礎(chǔ)設(shè)施可以給農(nóng)民帶來多大的好處。前幾天我在河北省和禽畜還有糧食糧食的農(nóng)民進(jìn)行了交流，他們確實(shí)遇到了很大的挑戰(zhàn)，但是基礎(chǔ)設(shè)施不是問題。比說他們一些新鮮的產(chǎn)品，比如說水果、蔬菜、肉類都可以在一兩天內(nèi)運(yùn)輸?shù)絿胰魏我粋€(gè)地方，這是他們的優(yōu)勢。而世界其他地區(qū)的農(nóng)民做不到這一點(diǎn)。還有風(fēng)險(xiǎn)管理、肥料技術(shù)等等都是問題?，F(xiàn)在這些發(fā)達(dá)地區(qū)的農(nóng)民更有可能獲得新技術(shù)，新產(chǎn)品，這樣的話，就可以提高他們的產(chǎn)量，但是不幸的是，這樣小部分農(nóng)民可以獲得這樣的科技。我不認(rèn)為世界是平的，但是我希望世界是平的，這需要我們的政府、共同努力。這也是未來好幾代人要努力的方向。

　　第二個(gè)問題，是不是全球的農(nóng)商可以在世界各地復(fù)制呢？比如說我的公司嘉吉能不能在中國復(fù)制呢？答案是我認(rèn)為是可以的，但是還要取決于中國的實(shí)際情況。全球的農(nóng)業(yè)就是要安全、方便的獲得各種各樣的農(nóng)產(chǎn)品。那些發(fā)達(dá)國家制訂了非常復(fù)雜的一體化的食物供應(yīng)鏈網(wǎng)絡(luò)。在中國我知道經(jīng)濟(jì)發(fā)展很快，在上海也是這樣的，正是因?yàn)槌砷L的非?？欤称钒踩驮獾搅颂魬?zhàn)。食品安全應(yīng)該是在座政府高管、消費(fèi)者首先要擔(dān)憂的一點(diǎn)。你會(huì)發(fā)現(xiàn)把這個(gè)體系建立起來不太難，但是如何來實(shí)施確實(shí)是一個(gè)非常困難的問題。所以說對于中國來說，遇到這個(gè)挑戰(zhàn)就是食品安全。而明顯這種全球的農(nóng)商的商業(yè)模式還是適用于中國的。當(dāng)然很多小規(guī)模的公司有他們獨(dú)特的優(yōu)勢和競爭優(yōu)勢。但是我們看到這些國際性的跨國公司還是會(huì)在中國發(fā)展。

　　在中國人口非常多，有很多靠務(wù)農(nóng)為生的人群，他們是主力，他們是骨干。最后我想說 嘉吉公司的發(fā)展，我們在70年代的時(shí)候和康地谷物一樣進(jìn)入中國市場，其實(shí)康地谷物更早進(jìn)入，比我們發(fā)展的更快。到80年代、90年代的時(shí)候進(jìn)入第二階段的發(fā)展，我們做了一些投資，主要是靠合資的方式來進(jìn)行，確實(shí)非常具有挑戰(zhàn)性，也就是說沒有辦法把嘉吉的一些技術(shù)、各個(gè)方面的專長完全應(yīng)用到公司當(dāng)中去，因?yàn)檫@是一個(gè)合資公司。最后我們決定了把整個(gè)一套的全球體系，包括工廠運(yùn)營、管理、食品安全措施等等都帶到了中國，還有我們的投資也來到了中國，只有這樣我們才實(shí)現(xiàn)了快速增長。我們也發(fā)現(xiàn)，的全球模式還是可以在中國適用，但是也是做了一些調(diào)整。我們把我們的飼料領(lǐng)域的全球技術(shù)待到了中國，我們和 中國的農(nóng)民進(jìn)行分享，幫助他們在過去二十年當(dāng)中，我們是培訓(xùn)了250萬的農(nóng)民，他們利用我們最新的動(dòng)物飼料技術(shù)來提高他們禽畜的產(chǎn)量和質(zhì)量。所以我們可以看到，這些全球的做法通過調(diào)整是可以適用于中國的。

　　我覺得對于我來說，很明顯，未來是對于全球的這些農(nóng)商企業(yè)來說是非常有意思的。其實(shí)對于在座各位也是有機(jī)會(huì)的，包括一些小規(guī)模的公司，包括全球的跨國公司，也包括那些小型的有機(jī)的農(nóng)產(chǎn)品的公司。我們知道，中國的消費(fèi)者需求是非常大的，增長很快，未來是很光明的。

　　謝謝大家。

　　Pedro Nueno： 謝謝Robert P. Aspell先生。我和我的同事出版了很多書，弗雷德曼除了一本書叫《世界是平的》，大家也知道這本書，我經(jīng)常希望有人有不同的觀點(diǎn)，非常感謝Robert P. Aspell先生提出了不同的觀點(diǎn)，也表達(dá)了對未來的樂觀情緒。接下來我們有請張同貴先生。

　　張同貴：尊敬的Pedro Nueno院長，各位領(lǐng)導(dǎo)，各位司長，各位同行，各位朋友們大家下午好。到了下午的時(shí)候，可能大家都有一些疲倦了。也許這個(gè)時(shí)候能夠來一杯多利黃瓜汁，可能精神會(huì)好一些。

　　因?yàn)槭称钒踩膯栴}，我在中歐05年上學(xué)的時(shí)候，畢業(yè)的論文就是研究的有機(jī)農(nóng)業(yè)的發(fā)展。這可能是大家都很專注的問題，我們的食品健康問題。我們做一個(gè)小小的市場調(diào)查，現(xiàn)在不擔(dān)憂我們食品安全的人請舉手，沒有嗎？是不是說明大家都擔(dān)心食品安全。食品安全確實(shí)有很大的問題，前一段時(shí)間我們也聽到很多，包括農(nóng)藥的超標(biāo)、化肥的超標(biāo)、三聚氰氨、福爾馬林做保鮮劑——大白菜的問題。多利農(nóng)莊致力于有機(jī)農(nóng)業(yè)的發(fā)展，主要解決農(nóng)產(chǎn)品的安全。

　　但是我覺得有機(jī)農(nóng)業(yè)的發(fā)展，并不是所有人都要往有機(jī)農(nóng)業(yè)方面發(fā)展。如果說多去做有機(jī)農(nóng)業(yè)了，可能會(huì)面臨一個(gè)數(shù)量安全的問題，吃飽的問題。但是由于有更大的需求，這么大的市場需求，也催生了有機(jī)農(nóng)業(yè)的蓬勃發(fā)展。多利農(nóng)莊從05年到現(xiàn)在，跨越了將近7年的發(fā)展，我們由一個(gè)基地發(fā)展到九個(gè)基地，現(xiàn)在在上海有一個(gè)市場，我們今年10月份進(jìn)入北京市場，第三個(gè)市場是成都市場。面臨的需求非常大，這就孕育了一個(gè)很大的市場空間。

　　在北京，我們現(xiàn)在的老大哥做的比較好的是我們的張先生，我們進(jìn)北京還要向他學(xué)習(xí)。在這一塊來做非常的艱辛。他會(huì)面臨三年的土壤改良。而且我們的模式是一站式的服務(wù)沒有走超市路線，主要是解決流通整個(gè)過程當(dāng)中的損耗和其他的影響。所以說我們已經(jīng)是從一個(gè)簡單的傳統(tǒng)的種植業(yè)跨越到現(xiàn)代服務(wù)業(yè)，整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈?zhǔn)潜容^長的。包括有機(jī)肥的制造都是我們自己來。要做好這個(gè)產(chǎn)業(yè)重要的是要建立一個(gè)品牌和建立消費(fèi)者的信心。現(xiàn)在做有機(jī)農(nóng)業(yè)的非常多，但是通過今年三月一號國家認(rèn)監(jiān)委新規(guī)定的認(rèn)證辦法之后，幾乎60%的有機(jī)生產(chǎn)企業(yè)被取消，保留下來的只有40%。但是這樣以后，對行業(yè)的規(guī)范起到了非常積極的作用。同時(shí)也為小的有機(jī)農(nóng)場的生產(chǎn)者帶來了很多不利的因素。他們承受不了這個(gè)成本。生產(chǎn)起來很艱難，隨著這個(gè)市場的發(fā)展，可能就是一個(gè)過程，逐漸往規(guī)?；?、資本化去發(fā)展了，這肯定有一個(gè)優(yōu)勝劣汰的過程。

　　那么整個(gè)過程當(dāng)中，我們完成了兩輪融資，資本幫助我們完善了產(chǎn)業(yè)過程當(dāng)中一些必要的設(shè)備添加。我們現(xiàn)在基本上是從生產(chǎn)到整個(gè)冷鏈保鮮乃至于我們的物流系統(tǒng)都會(huì)逐漸的收回來自己做，以此來滿足消費(fèi)者個(gè)性化的需求。

　　現(xiàn)在我們在上海已經(jīng)有超過1萬個(gè)常年的會(huì)員。臨時(shí)的或者是季節(jié)性的會(huì)員大概有7萬個(gè)。市場需求是比較大的，但是反過來，消費(fèi)者對于我們的要求越來越嚴(yán)。在整個(gè)過程當(dāng)中，我覺得有機(jī)農(nóng)業(yè)在中國還是處于一個(gè)初級階段，要發(fā)展還有很多問題要克服和解決。

　　通過這個(gè)論壇，中歐作為亞洲一流的商學(xué)院，我們在5年以前，我來上中歐，我和別人談農(nóng)業(yè)的時(shí)候，說實(shí)在的我不好意思在我的名片上寫什么農(nóng)業(yè)的創(chuàng)始人或者是農(nóng)場主。那個(gè)時(shí)候還要顧一下面子，打什么投資公司的董事長。到現(xiàn)在我很驕傲的告訴別人，我們就是做農(nóng)業(yè)的，現(xiàn)在我們有6個(gè)中歐的校友加入到這個(gè)行業(yè)，除此之外我們還有法國回來的海歸，還有英國回來的很多很多的熱血青年參與我們這個(gè)行業(yè)。我們感覺到這個(gè)行業(yè)大有希望。而且現(xiàn)在如果按照我們目前的消費(fèi)習(xí)慣和我們的環(huán)境來講，我們不敢想象，再過10年20年之后，我們吃的是什么？剛剛嘉吉的Robert先生做了發(fā)言， 嘉吉為中國的飼料帶來了更快的發(fā)展，解決了我們很大的吃的數(shù)量的安全。我原來也是做飼料的，也是嘉吉的供應(yīng)商，但是我們現(xiàn)在面對的問題，我們的雞是45天長大的雞，豬是6個(gè)月的豬，現(xiàn)在報(bào)導(dǎo)說有很多小孩提早發(fā)育。第二個(gè)從環(huán)境來講，我們很難在城市的周邊見到一片清澈見底的水。我記得我小的時(shí)候我們可以在清澈的河水當(dāng)中游泳，而現(xiàn)在幾乎看不到。所以做有機(jī)農(nóng)業(yè)除了食品安全責(zé)任之外，更多是環(huán)境低碳的責(zé)任。我們要保護(hù)好我們的環(huán)境，為我們的子孫后代留下更好的環(huán)境和更健康的食物。

　　最后我想說，有機(jī)生活，源自多利。謝謝大家。

　　主持人：謝謝張先生。多利農(nóng)莊的總裁兼創(chuàng)始人張同貴先生是我們的非常優(yōu)秀的校友。這也是我們中歐校友所倡導(dǎo)的一種創(chuàng)業(yè)的精神。張先生是很多學(xué)員的榜樣，我也預(yù)祝你的事業(yè)可以非常成功，謝謝你的發(fā)言。

　　我們這一場的最后一位嘉賓是傅哲寬先生，他是一位VC投資者。我們掌聲有請，他也是在2011年被評為中國最佳創(chuàng)業(yè)投資人。

　　傅哲寬：各位領(lǐng)導(dǎo)，各位專家大家下午好，非常感謝中歐國際工商學(xué)院給我們搭建了這樣一個(gè)舞臺，有機(jī)會(huì)跟大家做一個(gè)交流。我跟大家交流的話題主要是資本市場和現(xiàn)代農(nóng)業(yè)的發(fā)展。資本市場我們看兩塊，一個(gè)是證券交易市場，就是場內(nèi)A股市場這一塊，還有一塊是場外市場 ，就是私募股權(quán)投資這個(gè)市場。

　　從目前來看，在中國A股市場上市的農(nóng)業(yè)類公司，包括農(nóng)林牧漁幾大產(chǎn)業(yè)，一共的上市公司目前大概是50家左右。他們平均市盈率大概是36倍，這是一個(gè)什么概念呢？就是我們目前A股市場創(chuàng)業(yè)板平均市盈率水平是32倍左右，也就是說我們農(nóng)業(yè)類上市公司，它的市盈率是超過整個(gè)市場的平均市盈率的。這也看出資本市場對農(nóng)業(yè)類的上市公司是非常認(rèn)可的。

　　另外一方面是上市公司相對整個(gè)資本市場板塊來說是比較少的?，F(xiàn)在我們看我們的上市公司有兩三千家，但是我們的農(nóng)業(yè)上市公司只有50家，其中還包括涉農(nóng)的食品飲料。另外農(nóng)業(yè)類的上市公司市值，截至5月中旬大概是2100多億，而整個(gè)A股市場的市值是23萬億，也就是說農(nóng)業(yè)類的市值相對整個(gè)A股市場來說只有不到1%。從這里可以看出中國農(nóng)業(yè)的發(fā)展，是遠(yuǎn)遠(yuǎn)滯后于很多行業(yè)的發(fā)展的。而且從我們農(nóng)業(yè)上市公司來看，農(nóng)業(yè)所占資本市場比重來看，未來的空間還是非常大的。這是從A股市場場內(nèi)市場來看的。

　　從場外私募股權(quán)市場來看，場外的私募股權(quán)投資者對中國農(nóng)業(yè)的關(guān)注是比較早的。最早的一批應(yīng)該是在90年代后期的時(shí)候投蒙牛的像摩根史丹利(28.30,-0.22,-0.77%)、高盛等等，因?yàn)槊膳Ｒ彩且赞r(nóng)產(chǎn)品為基礎(chǔ)做加工的企業(yè)。我們國內(nèi)人民幣的市場大概關(guān)注中國農(nóng)業(yè)投資的，大概是從06年開始，像達(dá)晨創(chuàng)投那一年也投了一家農(nóng)業(yè)公司，是中國第一家工業(yè)化養(yǎng)殖的公司。到去年整個(gè)私募股權(quán)投資農(nóng)業(yè)的，已經(jīng)披露的案例是180多起，總投資額是50多億美金。2010年起，PE、VC市場投資農(nóng)業(yè)達(dá)到了小高潮，到2011年，國內(nèi)披露的投資農(nóng)業(yè)案例大概是57起，投資金額有14億多美金。從這些數(shù)據(jù)來看，私募股權(quán)市場對農(nóng)業(yè)的投資關(guān)注度是越來越高的。

　　這對農(nóng)業(yè)行業(yè)的發(fā)展起到什么樣的促進(jìn)作用呢？首先是資本，就是帶來了農(nóng)業(yè)發(fā)展需要的很多資金。這對公司的發(fā)展起到非常大的促進(jìn)作用。第二，資本介入可以為農(nóng)業(yè)行業(yè)的發(fā)展帶來高端人才和先進(jìn)技術(shù)。隨著農(nóng)業(yè)發(fā)展速度越來越快，城市當(dāng)中的工商業(yè)精英人士也開始介入農(nóng)業(yè)行業(yè)的投資，或者說在農(nóng)業(yè)領(lǐng)域進(jìn)行創(chuàng)業(yè)。我們的告訴張先生實(shí)際上就是在大浪潮的背景下做的多利農(nóng)莊。很多的社會(huì)精英開始往農(nóng)業(yè)方向走，這也非常大促進(jìn)了農(nóng)業(yè)的發(fā)展，另外就是高新技術(shù)目前在農(nóng)業(yè)行業(yè)應(yīng)用也越來越廣，主要是在種子、肥料、農(nóng)藥、農(nóng)機(jī)具，包括各種各樣的施工工藝等等，對農(nóng)業(yè)發(fā)展也起到很大的出去作用。另外資本介入給農(nóng)業(yè)發(fā)展帶來了非常先進(jìn)的理念和發(fā)展思路。這些資本投入到農(nóng)業(yè)領(lǐng)域之后，會(huì)以工業(yè)或商業(yè)的思路，或者是他們的運(yùn)營模式去運(yùn)營農(nóng)業(yè)。這對中國來說也非常重要，因?yàn)檫^去我們國家的發(fā)展都是比較初級比較原始的發(fā)展模式。這導(dǎo)致我們國家上游產(chǎn)區(qū)的效率非常低下，為什么我們國家出現(xiàn)那么多的食品安全問題？也是因?yàn)檫@個(gè)原因。另外還會(huì)帶來更多優(yōu)秀的企業(yè)，資本行業(yè)的進(jìn)入也加速了農(nóng)業(yè)行業(yè)的優(yōu)勝劣汰，使得農(nóng)業(yè)行業(yè)逐步從分散走向集中，也會(huì)在我們的上游、中游和下游形成很多大的企業(yè)，也會(huì)使農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)的效率得到快速的提升。

　　資本市場的投資者我覺得他的特征主要是三類。一類是政府的投資平臺，包括各個(gè)政府的一些農(nóng)業(yè)投資公司，還有一些政府的引導(dǎo)基金，這個(gè)平臺主要的目的是引導(dǎo)性的。一方面是引導(dǎo)當(dāng)?shù)氐霓r(nóng)業(yè)發(fā)展，另一方面是吸引社會(huì)的資金來投資到當(dāng)?shù)氐霓r(nóng)業(yè)投資。還有一塊是戰(zhàn)略投資者，他是從產(chǎn)業(yè)鏈布局角度來考慮投資的，包括中糧旗下的產(chǎn)業(yè)基金，他投資產(chǎn)業(yè)的目的有兩個(gè)，一個(gè)是通過并購使自己的上下游更加豐滿。還有是希望進(jìn)入新的行業(yè)，比如說新希望做農(nóng)業(yè)投資的主要目的是為了進(jìn)入新的行業(yè)。這使得新希望集團(tuán)從飼料公司進(jìn)入到養(yǎng)殖領(lǐng)域。還有一類投資者就是PE、VC這一塊，基本上是純粹的財(cái)務(wù)投資者。PE和VC里面也包括內(nèi)資和外資，一些國際上的大的PE、VC基金也在中國做了投資，包括黑石、高盛、摩根史丹利等等，還有本土的PE、VC，包括達(dá)晨創(chuàng)投、青云創(chuàng)投等等。這一類的投資人主要是以財(cái)務(wù)投資為主導(dǎo)。

　　總體來說，我們國家這幾年農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)的發(fā)展跟資本市場的發(fā)展還是聯(lián)系的越來越密切的，他們兩者也是互相在促進(jìn)，尤其是資本市場對中國農(nóng)業(yè)的現(xiàn)代化和工業(yè)化的發(fā)展進(jìn)程，也起到了非常大的促進(jìn)作用。我就介紹到這里，謝謝大家。

　　Pedro Nueno： 謝謝傅哲寬先生。我們也聽了傅哲寬先生的介紹，資本市場對于農(nóng)業(yè)這一塊表現(xiàn)出持續(xù)的興趣，在未來也會(huì)很有潛力。接下來我們先來探討幾個(gè)問題，然后再看在座各位有沒有什么提問。通常來說，無論是哪一個(gè)行業(yè)，比如說汽車行業(yè)或者是其他制造行業(yè)，通常會(huì)表現(xiàn)出有幾年會(huì)很熱的發(fā)展階段，然后中國企業(yè)在中國發(fā)展的非常好，但是當(dāng)他們要走出去的時(shí)候，往往會(huì)碰到一定的挑戰(zhàn)。也就是說中國企業(yè)要在國際舞臺上施展，還是有一定挑戰(zhàn)的，我想問一下，在農(nóng)業(yè)這一塊，你們認(rèn)為那些中國企業(yè)，在未來有走出去發(fā)展的很好的潛力，這大概會(huì)在什么時(shí)候發(fā)生，您對這樣的發(fā)展過程有什么樣的看法。

　　Robert P. Aspell：今天早上我們有談到中國占有全球19%的人口，而只有9%的耕地，與此同時(shí)中國又是全球第二大經(jīng)濟(jì)體，經(jīng)過下一個(gè)十年之后，有可能成為經(jīng)濟(jì)總量最大的國家。在這期間人均GDP會(huì)不斷的增長。也就是說人均蛋白質(zhì)的消耗量會(huì)增加。與此同時(shí)，中國的耕地面積不會(huì)增加，而人均GDP的增長，意味著中國將持續(xù)的需要和國際市場交流，我個(gè)人也感到非常的驚訝，2005年我剛剛來到中國的時(shí)候，當(dāng)時(shí)就預(yù)見中國的很多農(nóng)業(yè)企業(yè)應(yīng)該走出去，但是實(shí)際上這些年來，似乎發(fā)展沒有像我想象的那么快。在農(nóng)業(yè)供應(yīng)鏈這一塊，過去幾年確實(shí)有一些投資行為，有一些亞洲企業(yè)在這方面這么做，但是中國企業(yè)似乎并沒有很大的動(dòng)作，所以我覺得這方面的機(jī)會(huì)還是很大的，中國的農(nóng)商企業(yè)應(yīng)該把眼光投向全球，不僅是采購原材料，而且也可以了解全球市場的情況。因?yàn)榻裉煸谵r(nóng)業(yè)方面來講，世界很多地區(qū)和中國還是非常陌生的，走出去也許能夠幫助中國的企業(yè)在比如說玉米采購、原材料采購方面可以做出更好的決策。

　　張同貴：我覺得中國農(nóng)業(yè)企業(yè)走出去是一個(gè)必然的趨勢。我們考察了很多國外的一些地方。國外的一些農(nóng)業(yè)用地，它的生產(chǎn)成本和土地成本比國內(nèi)都低，而且很多生態(tài)和生產(chǎn)環(huán)境非常好。所以說，現(xiàn)在中國的農(nóng)產(chǎn)品不僅僅是滿足吃的問題，尤其是糧食糧食，還有能源的問題，比如說我們現(xiàn)在很多玉米做成能源方面的，除了飼料和糧食糧食以外。所以說中國要走出去趨勢越來越大，我們自己的企業(yè)，也考慮可能到海外去建一些生產(chǎn)基地，來滿足國內(nèi)消費(fèi)者多元化的需求，謝謝。

　　傅哲寬：其實(shí)中國的農(nóng)業(yè)企業(yè)，剛剛也說了，我也認(rèn)為走出去是必然的。而且我們在一線做投資的時(shí)候也有這樣的感受。目前我們的農(nóng)業(yè)企業(yè)其實(shí)他們已經(jīng)嘗試走出去了。因?yàn)槲覀兊姆N子，像水稻一些特別耐熱的品種已經(jīng)向東南亞開始賣，而且量還不小。另外還有種植業(yè)，也有走出去的跡象。我們現(xiàn)在有一些農(nóng)業(yè)投資開始往東南亞、南非去發(fā)展。另外還有一些有一定性價(jià)比的農(nóng)機(jī)具也走向了國際市場。這些我們目前來看還僅僅是嘗試，我也相信他們未來一定要走出去，否則的話，他無法滿足中國13億的消費(fèi)需求。

　　何毅：我舉兩個(gè)例子，第一個(gè)就是重慶糧食糧食集團(tuán)，剛剛成立了3年，但是他現(xiàn)在在巴西已經(jīng)大規(guī)模的種植大豆了。已經(jīng)邁出了堅(jiān)實(shí)的一步，去年他所種植的大豆已經(jīng)用船拉回來了，其背后也有銀行的支持。比中糧的速度還要快。第二個(gè)我知道的就是中興能源，雖然說中興是搞通訊的，但是他們有一個(gè)能源公司，他們到隱匿合作搞棕櫚油，實(shí)際上從走出去的戰(zhàn)略來看，中國必須要走出去，中國現(xiàn)在18億畝耕地，我們每年進(jìn)口的大豆加上進(jìn)口的植物油，相當(dāng)于也利用了世界其他國家的7、8億畝地的資源。但是問題是，我們現(xiàn)在進(jìn)口的大豆的定價(jià)話語權(quán)遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒有。所以中國有一個(gè)怪現(xiàn)象，出口的原料沒有話語權(quán)，進(jìn)口的原料也沒有話語權(quán)。所以走出去從某種程度來說，這個(gè)路子是必須要走的。但是我認(rèn)為難點(diǎn)是什么呢？一個(gè)是中國建立跨國公司的機(jī)制還不成熟，還有很多的法律、各個(gè)方面的基礎(chǔ)還不健全。比如說有走出去的企業(yè)，因?yàn)椴涣私膺@方面的情況，至好退回來了。有的一直在觀望當(dāng)中，這樣的情況比比皆是。尤其是一些傳統(tǒng)企業(yè)，恰恰是新生的企業(yè)膽子大，初生之犢不畏虎，他邁出了這一步。特別是糧油加工業(yè)，我剛剛已經(jīng)介紹了接近90%的企業(yè)都是民營企業(yè)，我相信在這里面一定會(huì)有更多的企業(yè)可以走出去，可以在走出去的過程當(dāng)中成長壯大。實(shí)際上糧食糧食加工業(yè)我們的品牌基本上都是在省域內(nèi)、區(qū)域內(nèi)，全國性品牌幾乎沒有?，F(xiàn)在最好的品牌就是金龍魚，再一個(gè)就是中糧的福臨門。我們?nèi)珖钠放贫紱]有，更不要說是世界品牌。我們遠(yuǎn)遠(yuǎn)落后于進(jìn)來的公司，比如說ABCD四大糧商，在我們國家都有不同程度的建廠。也帶來了很多新技術(shù)，所以在這個(gè)前提下應(yīng)該是雙向的。

　　Pedro Nueno： 接下來問一下在座各位有沒有什么問題？

　　提問：各位專家大家好，非常高興聽到你們的演講，我來自于一家水產(chǎn)服務(wù)公司，我在國外呆了18年，我想在過類呆的時(shí)間長的人都不愿意做水產(chǎn)，這幾年做水產(chǎn)，看到了農(nóng)民的辛苦，也看到中國水產(chǎn)發(fā)展的艱辛，我們在全國建了500多家水產(chǎn)連鎖店，是以加盟形式做的。我們因?yàn)橘Y金原因無法做直營，我們今年?duì)幦】梢詳U(kuò)大到1000多家。請幾位專家看看，我們應(yīng)該繼續(xù)引進(jìn)風(fēng)險(xiǎn)投資還是我們繼續(xù)慢慢的做。

　　傅哲寬：剛剛聽了一下介紹，我覺得還是要看企業(yè)自己的定位。如果說我們的企業(yè)家感覺這個(gè)市場已經(jīng)時(shí)不我待的時(shí)候，就要抓緊引入風(fēng)險(xiǎn)投資，借助外部資本的力量迅速做大做強(qiáng)，成為中國非常好的有競爭力的水產(chǎn)連鎖。我不知道我們是做流通的還是有上游產(chǎn)業(yè)鏈的融合？

　　提問：主要是做流通的。

　　傅哲寬：通過引進(jìn)風(fēng)險(xiǎn)投資，把自己做到一定規(guī)?？梢陨鲜兄螅鋵?shí)我覺得還是完全可以往產(chǎn)業(yè)鏈上游走，這樣可以控制食品安全風(fēng)險(xiǎn)。其實(shí)養(yǎng)殖行業(yè)問題還是很多的，尤其是淡水養(yǎng)殖，如果說是我自己養(yǎng)殖，我可以把食品安全控制在自己手上。另外可以控制住行業(yè)波動(dòng)，因?yàn)槲覀冎擂r(nóng)業(yè)的波動(dòng)是很大的，如果說自己有自己的養(yǎng)殖基地，有可能我對上游供應(yīng)穩(wěn)定性也可以控制。整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈的布局，如果說沒有外部資本介入的話，公司發(fā)展速度會(huì)比較慢，也有可能你的同行拿了風(fēng)險(xiǎn)投資之后很快就會(huì)超過你，謝謝。

　　提問：我叫喬治，我來自荷蘭。我想問一下Robert P. Aspell先生，大家都提到了我國農(nóng)業(yè)的問題，剛剛Pedro Nueno：教授也說到了在全球化的時(shí)候，大家都希望得到供應(yīng)的保障，但是你如果看一下全球化的中國品牌，比如聯(lián)想和海爾，大家就想為什么沒有一個(gè)中國的食品公司可以做到這一點(diǎn)。你覺得如果說是一家中國食品公司想要做成一家全球企業(yè)的話，會(huì)遇到什么樣的挑戰(zhàn)，需要克服什么樣的障礙？

　　Robert P. Aspell：這個(gè)問題很有意思。我們看到有一些中國公司走出去，但是的確他們還沒有像聯(lián)想或者是海爾這樣的地位。有的時(shí)候他們的投資是戰(zhàn)略性的。目前我們還沒有看到有非常大的食品公司，可以像中國的全球著名品牌那樣著名。挑戰(zhàn)有以下的這些，我覺得很多都是關(guān)注國內(nèi)市場，就是聚焦于如何發(fā)展國內(nèi)市場，因?yàn)閲鴥?nèi)就有很多機(jī)會(huì)，而且增長速度非?？?。所以很多公司就覺得好象他們沒有足夠的資源可以進(jìn)行國際并購，可以在全球擴(kuò)張它的業(yè)務(wù)。另外一個(gè)，也可能是由于政治的原因，比如說在礦業(yè)，在基礎(chǔ)設(shè)施港口，很多時(shí)候中國的投資如果說達(dá)到一定規(guī)模的話，這些行業(yè)就會(huì)比較敏感，包括農(nóng)業(yè)也是這樣，是比較敏感的行業(yè)。所以中國公司在這方面要進(jìn)行快速擴(kuò)張是比較困難的。當(dāng)然了，我們也看到了有比較好的跡象，可以看到資本現(xiàn)在是在自由的流動(dòng)，而且可以在全球進(jìn)行分布，全球的資產(chǎn)其實(shí)應(yīng)該是由最會(huì)管理的人來運(yùn)作，所以我覺得這是我認(rèn)為中國農(nóng)業(yè)公司所面臨的挑戰(zhàn)。

　　提問：我的問題是給何司長的，我來自法國BMP，為什么我們中國沒有話語權(quán)，我們要怎么樣才可以有話語權(quán)。

　　何毅：這個(gè)問題就跟剛剛我們走出去，實(shí)際上走的還不夠，實(shí)際上在國際市場，特別是國際糧食糧食市場上，我們做的相關(guān)的事情還不夠有關(guān)。大家知道中國原來的體制是計(jì)劃經(jīng)濟(jì)體制，計(jì)劃經(jīng)濟(jì)體制造成的一個(gè)最重要的結(jié)果就是國內(nèi)市場和國際市場是各自獨(dú)立的。我們國內(nèi)市場的糧食糧食價(jià)格不受國際市場影響，某種程度來說是有好處的，但是總的來看，從全球一體化的趨勢來看是不利的。如果說我們走出去了，我們在國際上的原料產(chǎn)地，我們有一席之地。我們國際的物流有一席之地，我想這個(gè)情況會(huì)有所改變。另外一個(gè)，大家實(shí)際上還應(yīng)該關(guān)注我們自己的一個(gè)特點(diǎn)，中國的大豆加工需求是萎靡不振，而國際上進(jìn)口大豆需求旺盛，最主要的原因是我們自己轉(zhuǎn)基因大豆優(yōu)勢沒有發(fā)揮出來。我們大量國內(nèi)大豆是榨油的，現(xiàn)在我們已經(jīng)把榨油份額給進(jìn)口的了。但是我們轉(zhuǎn)基因有很大的優(yōu)勢，可以出蛋白，食用安全性比較好。我們做豆腐的設(shè)備是日本的最好，我們大量用國產(chǎn)大豆做的大豆蛋白都是中低端產(chǎn)品出口到歐洲或者是日本，我們的價(jià)格就和出口原料一樣，是低迷的，是內(nèi)部惡性價(jià)格的循環(huán)。這樣造成我們國產(chǎn)大豆需求低迷，反過來也影響到大豆的產(chǎn)量。所以某種程度上，中國糧食糧食的產(chǎn)量在有一點(diǎn)點(diǎn)因素，我們大豆的產(chǎn)量是在下降，一部分大豆的種植面積轉(zhuǎn)為種玉米了。我們可以看到我們面臨這方面的問題還是急需解決的我們正在提出一些相關(guān)政策，來引導(dǎo)這方面的問題，能夠往好的方向發(fā)展。

　　提問：我有兩個(gè)問題，一個(gè)問題是給何司長的。我們是一個(gè)來自安徽的民營企業(yè)，我們是一個(gè)糧食糧食的龍頭加工企業(yè)，去年開始我們建立了公司農(nóng)場，有1.5萬畝土地，專門進(jìn)行糧食糧食種植。這幾年我感覺做加工利潤沒有我做糧食糧食種植來的快。我想請何司長和Robert P. Aspell先生，對我們短期突破點(diǎn)上有沒有很好的建議，另外我們長期的目標(biāo)應(yīng)該如何設(shè)置。

　　另外一個(gè)問題，想問一下張同貴先生和傅哲寬先生。農(nóng)產(chǎn)品最終的平臺，會(huì)不會(huì)出現(xiàn)像蘇寧、國美這樣的終端。

　　Robert P. Aspell：我覺得這個(gè)答案很難給你，因?yàn)橐茨愕暮诵哪芰υ谀睦?？從我個(gè)人來看，因?yàn)槲医o嘉吉集團(tuán)工作了很多年，我們也是在看，比如說到底是種糧食糧食還是加工糧食糧食。我們可能在種糧食糧食方面不如農(nóng)民那么有優(yōu)勢。所以你可以看嘉吉公司本身是非常多樣化經(jīng)營的公司，但是我們自己是不種東西的，因?yàn)槲覀儾⒉挥X得我們在種植方面有意識，農(nóng)民有自己的地，可以投資，可以精心的耕耘，這是他們的核心能力。這是我個(gè)人的經(jīng)驗(yàn)，這也要看你來自于哪里？公司規(guī)模，公司的能力在哪里？我們關(guān)注的是食品加工的。如果說你可以看從農(nóng)場到餐桌，我們是位于供應(yīng)鏈當(dāng)中，我們就關(guān)注我們自己做的這一塊，希望可以不斷的提高自己，改善自己，因?yàn)檫@一塊是我們認(rèn)為自己有優(yōu)勢的地方。目前來說，我們自己也不做自有品牌的食品，我們沒有這一塊的專長。

　　何毅：首先糧油加工業(yè)是微利行業(yè)，不要想在這個(gè)行業(yè)當(dāng)中，特別是國內(nèi)企業(yè)說在這里有爆利，幾乎沒有可能。我們統(tǒng)計(jì)的數(shù)字表明，平均糧油加工業(yè)的利潤率，我們統(tǒng)計(jì)了1.8萬個(gè)企業(yè)，平均利潤不到3%。這是正常的。第二個(gè)，我想我們大部分的企業(yè)都有雷同性，比如說你就是賣大米，面粉就是賣面粉，最多延伸到掛面。大部分企業(yè)都是一樣的，用的設(shè)備都是一樣的。因此剛剛嘉吉公司所講的核心競爭力，你的特性是什么，一定要找到。比如說合肥有的企業(yè)做色選，他抓住了色選設(shè)備的關(guān)鍵技術(shù)，他的附加利潤就上去了。如果說我們把廚房產(chǎn)品延伸到餐桌，我們做全產(chǎn)業(yè)鏈，就像現(xiàn)在中糧集團(tuán)做全產(chǎn)業(yè)鏈，他的利潤也會(huì)上去。

　　傅哲寬：說到農(nóng)業(yè)領(lǐng)域會(huì)不會(huì)出現(xiàn)蘇寧國美這樣的流通終端。完全一樣的是不太可能的，但是也出現(xiàn)了類似的，比如說國家有一些比較大的連鎖交易市場，像上市公司農(nóng)產(chǎn)品，他在全國有20多個(gè)農(nóng)產(chǎn)品交易市場，匯聚了當(dāng)?shù)馗鞣N各樣的農(nóng)產(chǎn)品交易，實(shí)際上他也是比較好的連鎖渠道。另外還有做農(nóng)機(jī)的，他也把這個(gè)品類做成專賣店。我覺得應(yīng)該還是會(huì)形成一定的產(chǎn)業(yè)效率的。作為你剛剛第一個(gè)問題，我覺得是目前所有中國目前做養(yǎng)殖、種植、深加工的企業(yè)家都很困惑的問題。因?yàn)槲覀儑业霓r(nóng)業(yè)和美國不太一樣，美國的專業(yè)化程度非常高，因?yàn)樯嫌畏N植效率非常高，加工效率非常高，流通效率非常高。而中國不一樣，上游的養(yǎng)殖、種植主要還是農(nóng)戶來做，很多情況下，我們的企業(yè)家被逼走到全產(chǎn)業(yè)鏈，因?yàn)樯嫌蔚男侍?，而且食品安全也得不到保障。所以一般像我們達(dá)晨這么多年的投資，我是比較喜歡投全產(chǎn)業(yè)鏈的投資。這是中國必走的一條路，因?yàn)槲覀兩嫌螞]有大的農(nóng)場，沒有辦法，我必須要自己做。

　　還有一塊，我們國家對農(nóng)業(yè)的補(bǔ)貼都是在上游，比如說農(nóng)產(chǎn)品的種植和初加工都是免稅的，如果說我把產(chǎn)業(yè)鏈構(gòu)建起來之后，整個(gè)公司的利潤率水平要提高很多。我只需要把下游的毛利適當(dāng)轉(zhuǎn)移到上游來，公司整體的利潤率水平就出來了。您的困惑是我們國家農(nóng)業(yè)發(fā)展的必經(jīng)之路。這個(gè)階段如果說自己適當(dāng)?shù)耐晟飘a(chǎn)業(yè)鏈對自己有好處。做大之后，當(dāng)我們國家真的形成了上游有非常好的專業(yè)化的種植和養(yǎng)殖農(nóng)場之后，你也可以專業(yè)化，但是現(xiàn)在做不到。

　　張同貴：我們中歐學(xué)到的東西是專業(yè)的事情專業(yè)的人去做。但是在目前的情況下，我們逼迫做全產(chǎn)業(yè)鏈。全產(chǎn)業(yè)鏈我們做的非常辛苦，有一些是我們不擅長的去做了，背的包袱很重，怎么樣來做？我覺得中國市場還是會(huì)一部分形成比如說蘇寧電氣這樣的。但是要解決的根本問題還是誠信，如果說誠信問題解決了，產(chǎn)品安全問題解決了，必然會(huì)走大市場的過程。但是有一點(diǎn)可以和大家分享，我們現(xiàn)在無論是大的企業(yè)還是小的作坊，都來做全產(chǎn)業(yè)鏈，做的很艱難。我們要放開一種心態(tài)，要做產(chǎn)業(yè)聯(lián)盟，這樣的話可能是強(qiáng)強(qiáng)聯(lián)合，共同做一個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈，可以減少很多重復(fù)的浪費(fèi)，謝謝大家。

　　Robert P. Aspell：我想再補(bǔ)充幾句，我非常同意你們的觀點(diǎn)。其實(shí)有不同的做法，嘉吉關(guān)注到我們的強(qiáng)項(xiàng)和優(yōu)勢，同時(shí)我們也關(guān)注到我們的合作伙伴，通過供應(yīng)鏈的整個(gè)過程，比如說食品安全問題，我們要確保我們的供應(yīng)商是我們相信的，我們?yōu)樗麄兲峁┡嘤?xùn)、教育，我們也和我們的一些客戶進(jìn)行溝通交流。雖然我們的角色是在整個(gè)鏈的當(dāng)中，但是每個(gè)環(huán)節(jié)都是聯(lián)合在一起的。都是利益相關(guān)的。所以其實(shí)模式是不一樣的。所以這個(gè)討論當(dāng)中沒有說哪一個(gè)是正確的模式，哪一個(gè)是錯(cuò)誤的模式，無論怎么樣都會(huì)遇到挑戰(zhàn)和問題，但是最重要考慮的是農(nóng)民的利益，讓他們可以不斷繁榮發(fā)展，滿足各個(gè)方面的需求。

　　Pedro Nueno： 我手頭上也有一個(gè)問題，問題說，我遇到一個(gè)問題，我看到很多農(nóng)民在歐洲，在美國一直上街游行，因?yàn)樗麄円还镏毁u了10美分，而他們看到在超市里同樣重量的農(nóng)產(chǎn)品賣2美金，他們就抗議了，在整個(gè)價(jià)值鏈當(dāng)中，誰是真正賺錢的人，是不是中國也是這樣的，你們怎么看這個(gè)問題。

　　張同貴：我覺得這個(gè)問題是目前很普遍的問題，包括今天上午張部長在介紹流通的事情。實(shí)際上我們的農(nóng)產(chǎn)品在田間很便宜，到了最后一個(gè)環(huán)節(jié)成本就非常高了。比如說蔬菜，我們種的蔬菜栽田里，一般農(nóng)民是有一個(gè)小商販，小經(jīng)紀(jì)人去把它收起來，幾十公斤幾十公斤收起來，然后交給一個(gè)大的菜販子，用汽車或者是卡車運(yùn)到批發(fā)市場，這已經(jīng)是兩個(gè)環(huán)節(jié)了。然后批發(fā)市場往往是今天的蔬菜拉到，明天早上三點(diǎn)開始又批發(fā)，又批發(fā)給一個(gè)小菜販，然后再把菜拉到社區(qū)菜場，然后再賣給每家每戶，這5個(gè)環(huán)節(jié)，每個(gè)環(huán)節(jié)你要給他5%-20%的利潤，還有30%的損耗，成本層層往上加，最終可能是1000塊錢的成本，在超市里面賣到7000塊錢，但是這個(gè)過程多種，會(huì)涉及到方方面面，包括路橋費(fèi)、運(yùn)輸費(fèi)、各種費(fèi)用，這個(gè)流通環(huán)節(jié)是很大的問題。還有整個(gè)過程當(dāng)中如果說再進(jìn)超市，還有超市的入場費(fèi)，銷售人員管理費(fèi)，各種費(fèi)用加起來，這個(gè)費(fèi)用是非常非常繁雜的。今天上午長部長在提出農(nóng)超對接減少環(huán)節(jié)，但是真正做到這一點(diǎn)非常不容易，如果說中間沒有那么多的流通環(huán)節(jié)，很多問題也很難實(shí)現(xiàn)，這是一個(gè)很復(fù)雜的過程。我們多利農(nóng)莊自己的做法就是自己干，我們實(shí)施會(huì)員制，一站式到底，從自己生產(chǎn)、采摘直接送到消費(fèi)者手里，減少環(huán)節(jié)和浪費(fèi)，這是我們自己的一些心得。

　　提問：我一方面想請各位專家對我們企業(yè)正在做的事情點(diǎn)評，也請各位同學(xué)一起分享。實(shí)際上我們農(nóng)業(yè)規(guī)模化、產(chǎn)業(yè)化，包括農(nóng)商高峰論壇在我看來是一個(gè)商業(yè)模式的創(chuàng)新。我們做什么，我認(rèn)為按照中國的情況，可以把食用菌做一個(gè)突破口，在兩年前我出版了一本書，叫菇糧時(shí)代，農(nóng)業(yè)核心問題是解決吃什么的問題。中國幾千年的傳統(tǒng)習(xí)慣，不可能像歐洲那樣吃那么多肉，中國的農(nóng)業(yè)人多地少，又缺乏土地和水源，食用菌正好非常符合中國的國情，因?yàn)槭秤镁腔酁樯衿娴漠a(chǎn)業(yè)。我們目前的做法是這樣的，我們是建立一個(gè)工廠化的菌棒的生產(chǎn)廠，然后把這個(gè)交給農(nóng)民，然后產(chǎn)品回收，加工之后銷往市場。在這個(gè)過程當(dāng)中建立安全追溯體系。給農(nóng)民增收也是提供了非常好的契機(jī)。在我們很多基地情況來看，基本上比其他作物的收入高5-15倍左右。從我們自己企業(yè)來講，靠自己去發(fā)展，發(fā)展的比較慢，所以是不是可以讓更多人來做這個(gè)事情，讓中國的農(nóng)業(yè)找到一條新生之路。

　　何毅：繼續(xù)做吧。

　　Robert P. Aspell：我覺得你應(yīng)該和傅先生多聊聊。

　　Pedro Nueno： 我鼓勵(lì)大家創(chuàng)業(yè)，祝各位創(chuàng)業(yè)好運(yùn)，非常感謝各位的演講，以及大家的回答。接下來我們休息30分鐘。

　　主持人：英特華投資咨詢公司執(zhí)行合伙人 James Sinclair 先生

　　James Sinclair：大家下午好。歡迎大家參加第三個(gè)主題的專家座談。第三個(gè)主題也是今天最后一個(gè)主題的討論，也是大家非常關(guān)心的問題，就是食品安全。無論是對媒體還是對公眾來說，這都是大家最關(guān)心的問題。在我們打開電視和報(bào)紙的時(shí)候，幾乎天天都會(huì)看到關(guān)于食品安全的報(bào)道。在社交媒體上，在網(wǎng)絡(luò)上，食品安全也是公眾最關(guān)心的。在今天的討論當(dāng)中，我們也可以看到農(nóng)業(yè)行業(yè)也是最關(guān)心這個(gè)問題的，他貫穿整個(gè)供應(yīng)鏈 的上下游，涉及到本土企業(yè)，也涉及到跨國企業(yè)，所以今天下午這一場座談希望來探討一下這個(gè)話題。食品安全如何加強(qiáng)整個(gè)食品供應(yīng)鏈管理，真正的風(fēng)險(xiǎn)存在于哪里，應(yīng)該由來主導(dǎo)這個(gè)工作，怎么解決這些問題。首先我介紹一下參與我們座談的嘉賓。

　　徐吉麟先生，他是熙可攜農(nóng)農(nóng)業(yè)科技有限公司總經(jīng)理，熙可攜農(nóng)是熙可集團(tuán)上游公司，徐先生在IT行業(yè)有非常深的背景，他把技術(shù)方面的背景應(yīng)用于農(nóng)業(yè)的生產(chǎn)和管理。他非常的關(guān)注食品安全，他剛剛跟我說，熙可攜農(nóng)之所以成立，主要的宗旨就是要解決產(chǎn)品的跟蹤問題。

　　第二位是Hans Peter Reust先生，他是麥咨達(dá)農(nóng)業(yè)信息咨詢有限公司董事總經(jīng)理。他有30多年的這方面的經(jīng)驗(yàn)。在2007年他創(chuàng)建了麥咨達(dá)農(nóng)業(yè)信息咨詢有限公司，一會(huì)兒他會(huì)給我們介紹一下這家公司如何幫助超市和商鋪?zhàn)鲋苯拥牟少彽摹?/p>

　　第三位是Roland Decorvet 先生，他是雀巢(中國)有限公司董事長兼首席執(zhí)行官。雀巢當(dāng)然是家喻戶曉的名字，Roland Decorvet先生到中國已經(jīng)有12年的時(shí)間，在此之前他曾經(jīng)在香港和臺灣負(fù)責(zé)過雀巢的業(yè)務(wù)。

　　第四位是張永健先生，他是中國社會(huì)科學(xué)院食品藥品產(chǎn)業(yè)發(fā)展與監(jiān)管研究中心主任 。張先生多年研究食品和食品行業(yè)的監(jiān)管和政策的制訂。社科院的產(chǎn)業(yè)發(fā)展研究中心也是在食品藥品監(jiān)管方面國家的主要的智庫。首先我們有請徐先生給我們談?wù)勚袊r(nóng)產(chǎn)品的跟走問題。

　　徐吉麟：大家好，很榮幸和大家一起分享可追溯性的問題。這是一個(gè)非常關(guān)鍵的課題，如果說這個(gè)問題要談的話，講一個(gè)小時(shí)也講不完，大會(huì)組織方提了一些問題讓我和大家分享，我對這方面的一些經(jīng)驗(yàn)和想法。所以我就根據(jù)這五個(gè)問題跟大家談一下我自己的看法。第一個(gè)問題是一般而言，產(chǎn)品可追溯確保了其產(chǎn)品或者是其成分的主要來源。但是可追溯性可寬可窄，即便是建立了追溯體系，不良供應(yīng)商還會(huì)會(huì)設(shè)法繞道而行。針對這樣的問題，我的看法是這樣的，在產(chǎn)品可追溯性狹義來講是產(chǎn)品成分的可靠來源。比如說農(nóng)產(chǎn)品在生產(chǎn)過程當(dāng)中農(nóng)藥、肥料的使用。廣義來講，應(yīng)該是包括一切對人的健康，對土壤的健康，以及對環(huán)境的健康的所有因素。而不只是對農(nóng)殘問題的檢測。如果說只重視農(nóng)藥殘留問題的話，一定是見樹不見林，疲于檢測，防不勝防。食品安全是要靠良心和政策法規(guī)的。農(nóng)業(yè)的可追溯性要從土地的可持續(xù)使用為出發(fā)點(diǎn)，這是很重要的觀點(diǎn)，我們今天講的食品安全講到可追溯性，并不只是說可追溯農(nóng)產(chǎn)品，而是從事整個(gè)農(nóng)業(yè)活動(dòng)對地球的影響是什么樣的，這是比較大，也是一個(gè)正確的出發(fā)點(diǎn)。

　　我們常常說一方水土養(yǎng)育一方人，水、土、人、農(nóng)作物都是共同體，今天精準(zhǔn)的農(nóng)業(yè)和品種改良都是建立在可追溯性系統(tǒng)上，所以正確的可追溯體系是可以杜絕不良供應(yīng)商的。要用信息化和法律作為一個(gè)手段，有效的可追溯系統(tǒng)可以確保這個(gè)安全。今天我們不負(fù)這個(gè)代價(jià)的話，明天就要承受不可逆轉(zhuǎn)的悲劇。

　　另外一個(gè)題目是講到在中國關(guān)于食品可追溯性的討論是不絕于耳，尤其是對農(nóng)產(chǎn)品的可追溯性，為什么我們談可追溯性，我覺得這是一個(gè)非常重要的問題。實(shí)際上在藥品和醫(yī)療設(shè)備的風(fēng)險(xiǎn)管理。在你們小孩玩的玩具，在我們使用的電子產(chǎn)品，包括我們所有電子產(chǎn)品要輸?shù)綒W美去，全部都要經(jīng)過檢測的。里面有很多的東西，所有這些產(chǎn)品，甚至是像交通工具，你坐飛機(jī)或者是開車，這一類管理都有風(fēng)險(xiǎn)管理，而食品的可追溯性這是非常必要的。

　　剛剛我講的這些非食品的東西，它的可追溯性大家已經(jīng)習(xí)以為常了，認(rèn)為這是當(dāng)然的，是必要的?？墒菍τ谖覀兲焯斐缘氖称凤嬃?，而我們卻忽略可追溯性的必要性和迫切性。食品安全實(shí)際上是在所有生產(chǎn)制造業(yè)當(dāng)中最重要的。我們說政府與社會(huì)大眾都必須對食品安全不計(jì)代價(jià)，刻不容緩要全面的保障。我們不一定天天在藥品或者是醫(yī)療設(shè)備，或者是玩具，或者是電子產(chǎn)品、交通工具的安全威脅下，但是我們天天都是在食品飲料的安全威脅下過日子。這是強(qiáng)調(diào)食品安全，為什么我們要談可追溯，實(shí)際上可追溯在其他行業(yè)里是理所當(dāng)然的事情，反而在最重要的食品行業(yè)里，我們現(xiàn)在有很多爭論。

　　當(dāng)代中國農(nóng)業(yè)產(chǎn)品供應(yīng)可追溯性現(xiàn)狀是什么呢？這方面我的看法是，農(nóng)業(yè)生產(chǎn)實(shí)際上應(yīng)該要像工業(yè)生產(chǎn)一樣同樣的精準(zhǔn)。農(nóng)業(yè)的從業(yè)人員目前因?yàn)樗刭|(zhì)參差不齊，我們平均做農(nóng)業(yè)的人口當(dāng)中，能夠到中學(xué)畢業(yè)就不錯(cuò)了，大部分都是中學(xué)以下的程度。所以在素質(zhì)參差不齊，變數(shù)也比較多，所以可追溯性是比較難的，但是可追溯性應(yīng)該是農(nóng)業(yè)成熟度的一個(gè)指標(biāo)。今天我們講我們國家農(nóng)業(yè)有多成熟，和國外相比，可追溯性應(yīng)該是一個(gè)指標(biāo)。中外相差甚遠(yuǎn)。我們的政府和消費(fèi)者對可追溯性的認(rèn)知實(shí)際上其有很大的改進(jìn)空間。各位在座的，實(shí)際上我們平常對我們的農(nóng)業(yè)的可追溯性并沒有盡到應(yīng)盡的責(zé)任。

　　今天社會(huì)大眾對發(fā)生的病死雞或者是病死豬可以說是深惡痛絕，但是對打了藥的蔬果卻沒有關(guān)注，完全忽略了危險(xiǎn)。當(dāng)然大家有一些這樣的意識，但是我們并沒有把這個(gè)事情作為一個(gè)非要立刻解決的問題。

　　我舉一個(gè)例子，這個(gè)例子是從媒體上來的，我也沒有驗(yàn)證其真實(shí)性，我們常常吃的大閘蟹，在江蘇有600多個(gè)養(yǎng)蟹廠，從蟹苗到上市要用十幾種藥，包括土霉素、氯霉素，甚至在母蟹產(chǎn)卵的時(shí)候還要給它吃避孕藥，這樣母蟹不會(huì)變瘦。有一個(gè)記者問最大養(yǎng)殖場的場長，他說你這樣做不是危害健康嗎？他說現(xiàn)在的魚類、家禽類那一個(gè)不是這樣長大的，你不這樣做別人做了，你還能做生意嗎？

　　我剛剛講到的土霉素是屬于過時(shí)的抗菌素，因?yàn)楦弊饔锰嗖辉偈褂?。氯霉素?huì)導(dǎo)致貧血和抵抗力下降。聽了我所講的，我們在座的各位，如果說我們今天吃大閘蟹，你不了解他，不知道怎么養(yǎng)的，我們都有罪，因?yàn)槲覀冊诠膭?lì)這些事情。我們對食品安全的信任實(shí)際上是一文不值的。我們從來沒有把信任當(dāng)回事。

　　在中國臺灣，他由農(nóng)委會(huì)推行的產(chǎn)銷履歷體系，利用信息化可追溯到原產(chǎn)地和種植者。一方面讓消費(fèi)者了解產(chǎn)地的情況，一方面為農(nóng)民拓展行銷通路。在臺灣我的了解是，上好的有機(jī)食品，都是銷售給知交朋友的，你在超市是買不到的。比較關(guān)心食品安全的消費(fèi)者，特別關(guān)心食品安全的，他們都是向農(nóng)民朋友去買的。農(nóng)民是他的朋友。周末他們都會(huì)互動(dòng)、探訪。然后當(dāng)產(chǎn)品成熟的時(shí)候，會(huì)應(yīng)時(shí)的去招呼他們，或者是摘配到家里。這是一個(gè)產(chǎn)品可追溯性的觀念。在理念上，第一個(gè)你吃的東西你對他的來源了解不了解，關(guān)心不關(guān)心，你如果說是不關(guān)心的話，其他所有的技術(shù)都沒有用。我們在大陸發(fā)生過三聚氰氨的事情，現(xiàn)在又有膠囊的事件，如果說有一個(gè)可追溯的責(zé)任體系的話，這些事情是不會(huì)發(fā)生的。

　　另外一個(gè)問題是中國要達(dá)到什么樣的可追溯水平，才可以真正的提高食品安全。我個(gè)人的看法是這樣的，要提高食品安全，全社會(huì)都要負(fù)起責(zé)任，由政府到消費(fèi)者，都要有正確的認(rèn)識。實(shí)際上我們政府和消費(fèi)者在這方面的認(rèn)識并不是很全面，跟國外相比還是有一定的差距。尤其是追溯的目的是在保障生命的安全，而不是為了檢測和認(rèn)證。一個(gè)農(nóng)產(chǎn)品的全生命周期，所有風(fēng)險(xiǎn)都要考慮，因?yàn)檫@個(gè)悲劇是萬一，有一樣?xùn)|西沒有檢查出來，或者是你忽略了，很可能他就會(huì)造成不可恢復(fù)的問題。所有的農(nóng)業(yè)生產(chǎn)相關(guān)的這些從業(yè)人員都要用心靈誠實(shí)來做好農(nóng)業(yè)生產(chǎn)工作，，不投機(jī)，不茍且，善待農(nóng)業(yè)成長的環(huán)境，確實(shí)做好生產(chǎn)履歷記錄，政府和消費(fèi)大眾應(yīng)該做好監(jiān)督者，市場準(zhǔn)入者應(yīng)該負(fù)起食品安全的全部責(zé)任。

　　我舉一個(gè)日本的制度，我參考過歐美的，參考過中國臺灣的，日本的在食品安全方面的情況，日本是做的最好的，政府不應(yīng)該是認(rèn)證和發(fā)證的機(jī)構(gòu)，但是應(yīng)該是依法監(jiān)督的機(jī)構(gòu)，凡是有失誤的官員應(yīng)該受到懲處。日本一旦出現(xiàn)問題，他的官員要引咎辭職的。如果說標(biāo)簽和商品不符合的話，零售商要負(fù)法律責(zé)任，如果說官員不取締也應(yīng)該受到處罰。

　　最后我做一個(gè)簡單的結(jié)論。農(nóng)業(yè)生產(chǎn)是一個(gè)團(tuán)隊(duì)或區(qū)域?qū)懽鞯墓ぷ?，監(jiān)測、溝通、追溯、控制都是要依賴有效的信息化為根據(jù)。從農(nóng)田到餐桌，產(chǎn)品權(quán)聲明周期管理的概念和方法，這是必要的，關(guān)鍵控制點(diǎn)的風(fēng)險(xiǎn)管理，危害控制，糾偏的措施，召回的能力都是食品安全可追溯體系當(dāng)中必要的功課，農(nóng)業(yè)信息化一日不做，我們的安全健康一日不得安寧。

　　有關(guān)如何做才可以做好，或者是要有什么樣的功能，一會(huì)兒我們在問答的時(shí)候再做詳細(xì)的溝通。

　　James Sinclair：感謝徐先生。你提到了怎么樣進(jìn)一步提高食品可追溯體系，怎么樣防范整個(gè)系統(tǒng)當(dāng)中的風(fēng)險(xiǎn)。這樣的話，就正好帶到了Hans Peter Reust先生所要說的。剛剛說超市怎么樣有一個(gè)直接采購方式，而不是通過很多的中間商來進(jìn)行采購，這種方法也可以進(jìn)一步提高食品追蹤的體系。

　　Hans Peter Reust：非常感謝，女士們、先生們，也非常感謝主辦方邀請我來到這里。我這里想和大家分享一個(gè)小故事，我來自瑞士，瑞士是一個(gè)很富有的國家，但是誰讓瑞士這么富有呢？誰創(chuàng)造的手表，是農(nóng)民。所以瑞士應(yīng)該感謝農(nóng)民，他們在100多年前開始造表。他們給瑞士帶來了可持續(xù)性的發(fā)展。所以我們現(xiàn)在這一代可以享受非常好的生活。

　　現(xiàn)在我們來說一下中國，我也相信中國的農(nóng)民如果說有這樣的一個(gè)可追溯的系統(tǒng)，也可以為中國帶來非常好的生活，會(huì)有更多的收入，對于農(nóng)民來說，收入提高了，對消費(fèi)者來說風(fēng)險(xiǎn)就降低了。農(nóng)民會(huì)想，我的這個(gè)產(chǎn)品已經(jīng)有了，市場在哪里呢？錢又在哪里呢？另外農(nóng)民也有一個(gè)很大的問號，就是他們希望可以直接接觸到零售商，農(nóng)民并不喜歡經(jīng)過很多中間商渠道，今天我們已經(jīng)說了很多的例子。比如說從1毛錢到2塊錢，現(xiàn)在農(nóng)民在價(jià)值鏈的最底端，賺不了多少錢，所以我們要讓農(nóng)民和市場對接，給他們提供一站式的服務(wù)。

　　今天很多人提出說要幫助農(nóng)民，但是農(nóng)民已經(jīng)聽這些聽的太多了。他們一直在等這個(gè)市場，等錢。我們所做的工作其實(shí)是非常重要的。我們應(yīng)該是幫助農(nóng)民可以直接接觸到市場。我們當(dāng)然需要有生產(chǎn)基地，要加工，要包裝，要運(yùn)輸，還要有市場。但是僅僅控制質(zhì)量是不夠的。我們還要去管理，也就是說我們要去教農(nóng)民，我們也要去教加工商，甚至包裝也是一樣的。大家可以看到中國有很多的產(chǎn)品，包裝并不好。而且有的時(shí)候包裝過度，這樣的話帶來很多的碳排放，這是完全沒有必要的。另外還談到物流，這里我們也是有很多提高的機(jī)會(huì)，因?yàn)橹袊梢韵蚱渌麌覍W(xué)習(xí)，而且中國學(xué)習(xí)的也非常快。而消費(fèi)者他們也有很多問題，不僅僅是說食品安全在中國是一個(gè)問題，在所有的國家其實(shí)都有問題。

　　在德國，他們也是有比如說黃瓜大腸桿菌的問題，原來是指責(zé)西班牙的，結(jié)果西班牙不是這個(gè)問題，后來發(fā)現(xiàn)是用的水出現(xiàn)了問題。每一個(gè)國家都有這樣的問題，那么追蹤系統(tǒng)就越來越重要了。

　　我們希望能夠在整個(gè)供應(yīng)鏈上都可以提供幫助。我們通過三個(gè)方法，一個(gè)是質(zhì)量和安全，在未來人們都覺得質(zhì)量和安全是基本的東西，如果說這個(gè)都得不到保證的話，根本沒有辦法走向市場，與此同時(shí)還要考慮到利潤率，零售商也在考慮利潤率，他們希望進(jìn)入到更大的市場當(dāng)中去，賺更多錢。所以供應(yīng)商也在看零售商會(huì)怎么做，慢慢也會(huì)擴(kuò)大到全球市場。

　　這是我們現(xiàn)在的現(xiàn)狀，不僅僅是在中國。還有其他國家也有這樣的問題，大家可以看到有很多的中間商，然后加工，又有中間商，然后才是很大的市場。我們可以減少中間商。當(dāng)然我跟大家說這一點(diǎn)的時(shí)候，如果你們是中間商的話，你們肯定會(huì)不高興的。如果說未來沒有中間商的空間的話，他們肯定會(huì)出現(xiàn)很多問題。不僅要保證質(zhì)量，還要給他們技術(shù)，我們已經(jīng)在中國的700個(gè)農(nóng)場，開展了工作，要交給他們新的方法。這很有意思，其實(shí)在這一塊，有很多空間，我們可以盡量減少化肥和殺蟲藥的用量，這樣我們就可以減少浪費(fèi)，減少中間商，增加生產(chǎn)率。這樣的話，減少成本，所以我們可以通過這幾個(gè)方法可以為農(nóng)民提高他的收入。

　　說到加工方面，也有很大的機(jī)會(huì)。比如說就像生產(chǎn)一臺汽車一樣，你寫下每一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)的流程，然后你教新加入的人，因?yàn)橹袊陌l(fā)展很快，新加入的人很快學(xué)習(xí)這些標(biāo)準(zhǔn)流程，這樣的話也可以節(jié)省成本。消費(fèi)者是最重要的，當(dāng)他們發(fā)現(xiàn)可以找到非常好的質(zhì)量，安全的，是又價(jià)格最優(yōu)的產(chǎn)品的時(shí)候，他們就會(huì)買。

　　追蹤系統(tǒng)是非常重要的，因?yàn)槟憧梢酝ㄟ^管理整個(gè)供應(yīng)鏈打造非常好的追蹤系統(tǒng)。今天早上大家也說了，中國在農(nóng)業(yè)這一塊，其實(shí)是可以增加很多的稅收收入的，因?yàn)?0%的消費(fèi)都是食物?，F(xiàn)在我想在中國大概70%的收入并不是來自于農(nóng)業(yè)的稅收，所以我們通過不斷提高農(nóng)業(yè)也可以帶來更多的收入。

　　接下來我講一下未來得前景。這是一個(gè)很好的例子，有農(nóng)戶，還有加工和供貨，直接供向客戶。怎么做呢？我們看到在這個(gè)城市的周圍，假如說開車兩三個(gè)小時(shí)的地方有一個(gè)產(chǎn)品的平臺。這個(gè)平臺有農(nóng)民和供應(yīng)商。有很多的農(nóng)戶，然后我們把它打造成為農(nóng)業(yè)合作社。在這個(gè)地方，我們還可以打造供應(yīng)商聯(lián)盟。這樣的一個(gè)聯(lián)盟可以接觸到本土包括全球市場。然后這個(gè)產(chǎn)品就直接流向了最終消費(fèi)者，比如說酒店、零售商、貿(mào)易商。比如說蔬菜，除了蔬菜還有水果、肉類，從這個(gè)平臺主要是有三個(gè)方向，還有另外兩個(gè)方向，比如說電子商務(wù)，現(xiàn)在中國電子商務(wù)發(fā)展非?？?，而且市場很重要，如果說可以直接從電子商務(wù)平臺購買的話，消費(fèi)者就不需要親自到農(nóng)場去，種下他們所要的蔬菜?，F(xiàn)在應(yīng)該要很好的利用起電子商務(wù)的平臺。

　　給大家一些例子，這是一個(gè)真實(shí)的例子，是安徽合肥的公司，這是他們的生產(chǎn)基地，大家可以看到當(dāng)中的地方有加工的地方，可以看到物流，具體怎么操作呢？我們是和零售商一起合作，我們也會(huì)問零售商現(xiàn)在需要什么產(chǎn)品，多少量。得到這個(gè)信息之后，我們會(huì)和生物農(nóng)業(yè)的專家和公司一起合作。我們就看怎么樣能夠讓農(nóng)業(yè)生產(chǎn)的公司生產(chǎn)出高質(zhì)量的產(chǎn)品。并且有一個(gè)追蹤系統(tǒng)，這是他們的產(chǎn)品—西瓜、哈密瓜、辣椒等。我們將這些信息直接提供給供應(yīng)商，也就是說在收獲之前的兩個(gè)月，就可以知道，接下來會(huì)給他們運(yùn)什么產(chǎn)生，量是多少，然后他們自己可以來組織市場。

　　因?yàn)槲覀兲峁﹥煞N價(jià)格。你可以看到這里是2-2.4元，這是西瓜的價(jià)格。如果說零售商什么都買就是這個(gè)價(jià)格。這樣的話，農(nóng)戶在收獲之前就可以拿到錢了，如果說買現(xiàn)貨的話，那么就需要以更貴的市場價(jià)格來買。每一個(gè)信息我們都會(huì)錄入到數(shù)據(jù)庫。比如說我們?yōu)⒘硕嗌贇⑾x劑或者是我們的飼料用了多少，飼料控制的怎么樣，我們所有的信息都希望了解，都把它放到數(shù)據(jù)庫當(dāng)中，加工方面，物流的信息，市場的信息我們都把它放到數(shù)據(jù)庫當(dāng)中，這有什么好處呢？這對客戶來說，肯定是有好處的，因?yàn)樗麄兛梢酝ㄟ^手機(jī)查詢這個(gè)產(chǎn)品。他在自己家里就可以查詢這個(gè)產(chǎn)品的來源。同時(shí)他也是很好的展示窗口。對供應(yīng)商來說也是如此?？梢钥吹秸l用這個(gè)系統(tǒng)，整個(gè)世界都是可以用這個(gè)系統(tǒng)的。供應(yīng)商也可以很好的和最終的客戶進(jìn)行溝通，政府也是一樣。政府也可以利用數(shù)據(jù)庫，進(jìn)行很好的供應(yīng)商管理。然后品牌、形象、信息也是非常重要的。

　　我想100年前瑞士農(nóng)民在生產(chǎn)手表的時(shí)候，并沒有想到這個(gè)品牌，但是他們說一定要生產(chǎn)出最高質(zhì)量的東西，我相信這是一條正確的路。這還不夠，我們還要有創(chuàng)造力，有創(chuàng)新能力，而且也要能夠進(jìn)行知識的轉(zhuǎn)移。我們現(xiàn)在盡可能將知識轉(zhuǎn)移到中國來，改變產(chǎn)品形象，創(chuàng)造品牌，打造價(jià)值。透明度、可持續(xù)性、承諾都可以帶來信心。我們分四個(gè)步驟來做，首先我們會(huì)做評估，評估這個(gè)產(chǎn)品的質(zhì)量和安全，根據(jù)這個(gè)結(jié)果，我們考慮要進(jìn)行培訓(xùn)，比如說他們需要多少培訓(xùn)？然后在這個(gè)培訓(xùn)當(dāng)中我們給他們一個(gè)很好的體系，也就是說可追溯系統(tǒng)，另外利用這個(gè)系統(tǒng)也就意味著使用更少得殺蟲劑。還可以通過物流直接連到產(chǎn)品平臺進(jìn)行供貨。大家可以看到食品安全質(zhì)量，當(dāng)然這是第一步，然后要通過技術(shù)給農(nóng)戶帶來更多的利潤，還要有一個(gè)品牌，打造一個(gè)USP，使得中國能夠擁有非常好的品牌。減少中間商，提高營業(yè)額，擁有數(shù)據(jù)庫搜索引擎的話，就可以打開一個(gè)24小時(shí)的信息窗口。

　　這樣做法的利益是什么呢？通過這樣一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)的作業(yè)流程，可以改善收入，另外對于供應(yīng)商來說，可以降低成本，對于零售商來說，這樣做的話會(huì)有更多的客戶，最終客戶也會(huì)有更多的選擇，但是他們更多是品質(zhì)來推動(dòng)的，這也提到追蹤系統(tǒng)，誰可以提供這樣的信息，消費(fèi)者就會(huì)去購買，政府也可以得到更多的稅收和收入。這是可持續(xù)性的生產(chǎn)，有了這種可持續(xù)性的生產(chǎn)，對于中國來說非常重要的一點(diǎn)就是保護(hù)水資源，水可能是未來最大的問題，我們必須現(xiàn)在就要引起重視，對于中國的消費(fèi)者來說，我們也是專門采訪了消費(fèi)者的信息，他們來自于七個(gè)城市，有86%的消費(fèi)者說，他們希望更多的食物信息，他們想知道食物是從哪里來的，中國的消費(fèi)者相對歐洲消費(fèi)者來說，他們要求其實(shí)更高，所以這樣的話，我們必須要和消費(fèi)者一起合作，因?yàn)樗麄儠?huì)給我們指明正確的方向。未來的消費(fèi)者，他們不僅僅是想知道牛奶是從哪一個(gè)奶廠來的，他們甚至想知道這個(gè)奶牛的名字。因此我們食品供應(yīng)有很多的工作要做。所以讓一切更加清晰，為消費(fèi)者創(chuàng)造信任。

　　現(xiàn)在我想給大家看一個(gè)例子。我們已經(jīng)有超過2000種產(chǎn)品，這里是我們的網(wǎng)站，你進(jìn)入之后可以看到有追蹤系統(tǒng)，也可以在手機(jī)上進(jìn)行追蹤，你可以裝這個(gè)應(yīng)用，然后可以獲得有用的信息。你可以從谷歌地圖當(dāng)中獲得信息，你可以知道到底是在哪一個(gè)農(nóng)場生產(chǎn)的這個(gè)東西，規(guī)模又是多少？與此同時(shí)你還可以得到這個(gè)產(chǎn)品循環(huán)的信息。這非常有意思，體可以看到一個(gè)產(chǎn)品是如何被生產(chǎn)出來的，比如說大米從頭到尾可能要11個(gè)月時(shí)間，你可以更多的知道食品的周期，不僅僅是質(zhì)量和安全，還可以學(xué)到很多的知識，這樣的話也會(huì)更加尊重大自然。人應(yīng)該是對于大自然有更多的尊敬，因?yàn)槲磥砦覀冃枰幸粋€(gè)健康的環(huán)境。然后我們這些信息都是按需提供，我們會(huì)告訴他們，比如說農(nóng)藥、化肥、水的控制，另外我們還會(huì)告訴他們，農(nóng)民怎么樣在農(nóng)場里面工作。我們甚至想告訴大家所有的生產(chǎn)流程。他們就可以看得到生產(chǎn)整個(gè)食物的過程是什么樣的，人們付出了多少努力。對于供應(yīng)鏈來說，做了那么多工作之后，他們才可以到商店里買到食物，所以我希望這可以給到消費(fèi)者所有的信息。

　　我經(jīng)常和乳制品的消費(fèi)者聊，他們情愿買很多進(jìn)口的乳制品，因?yàn)樗麄儾幌嘈疟镜氐娜橹破?。這需要我們給他們更多的信息，甚至提供有關(guān)檢測報(bào)告結(jié)果。我認(rèn)為展望未來，中國是需要最好的人才知識，因?yàn)橹袊且I(lǐng)全球的發(fā)展的，但是你們必須要比美國、歐洲在這方面要更加的強(qiáng)大，一個(gè)強(qiáng)大的中國對世界來說也是更加美好的。

　　James Sinclair：我們知道了如何提高透明度的問題，接下來我們再來看一下食品公司的介紹。

　　Roland Decorvet：又是一個(gè)來自于瑞士的。其實(shí)雀巢不僅是世界上最大的食品公司也是瑞士最大的公司。雀巢也是要感謝瑞士的農(nóng)民，差不多150年之前他們生產(chǎn)了非常好的乳制品，所以你可以看到瑞士很多的成功經(jīng)驗(yàn)和故事都是開始于農(nóng)民。

　　食品安全，我想問一下，你們是不是有任何人來懷疑這個(gè)國家對于食品安全的意義。我來說兩句，相信最終會(huì)說服大家。第一食品安全很明顯是中國政府最關(guān)注的頭等大事。所以說李克強(qiáng)副總理負(fù)責(zé)食品安全工作，大家都知道李克強(qiáng)副總理未來的工作是什么？另外的兩位副總理還有五個(gè)部長也是負(fù)責(zé)這個(gè)工作。所以我看，中國恐怕是世界上對食品安全最關(guān)注的政府和國家了。中國從2008年非常關(guān)注三聚氰氨的問題，然后致詞之后也出臺了很多的政策和措施，可能大家都不知道從政府的角度來看，中國的食品安全的監(jiān)管體系比美國、歐洲都要更加嚴(yán)格。中國的十二五規(guī)劃當(dāng)中，明確了政府的目標(biāo)，就是要實(shí)現(xiàn)農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化的發(fā)展。就是要通過提高能力建設(shè)加強(qiáng)培訓(xùn)來實(shí)現(xiàn)這一點(diǎn)。所以很明顯，周圍政府這方面是非常強(qiáng)的，意識到問題的存在。

　　今年三月份，兩會(huì)的時(shí)候中國的刑法也做出了新的規(guī)定。雖然說有很多的罪行都免除了死刑，但是食品安全卻引入了死刑范圍當(dāng)中。而在歐洲，不管做多惡的事情，最終都可以免除死刑，而在中國不是這樣。那我們?nèi)赋苍趺磥碜瞿?？我們也是非常關(guān)注食品安全的問題，我常常開玩笑說，在雀巢只有一個(gè)人，在中國我們有5萬名員工，35個(gè)工廠，只有一個(gè)人比我更有權(quán)利，那就是我們的質(zhì)檢的總監(jiān)，如果說他封鎖了任何產(chǎn)品的話，我要跟他去反對話，那我就是一個(gè)傻瓜，我最好要和他和平相處，保住我的職位。在我們公司質(zhì)檢是非常重要的。我們從資金方面也是非常穩(wěn)健的，沒有人能夠買得起我們的公司，唯一會(huì)破壞我們公司的，或者說至我們公司于死地的那就是食品安全問題了。

　　我們想再看看航空業(yè)。在航空業(yè)，百分之百的安全率是他們必須要遵守的，沒有說99.99%的安全率問題。不能說，偶爾有那么一架飛機(jī)掉下來，對不起。你不能這么說，在這個(gè)行業(yè)里，該必須要實(shí)現(xiàn)100%的安全標(biāo)準(zhǔn)。這也是我們?nèi)赋补镜氖姑?。我想舉幾個(gè)例子，一會(huì)兒我也非常愿意回答大家的問題。

　　在雀巢，我們認(rèn)為我們自己是一個(gè)產(chǎn)業(yè)公司，我們不是一個(gè)貿(mào)易公司，也就是說我們不管到哪里都有工廠，在中國、韓國、菲律賓、馬來西亞都有我們的制造工廠。如果說你有工廠的話，我們要盡可能的貼近原材料的供應(yīng)地。剛剛我們同事談到了農(nóng)商，農(nóng)商是源自于農(nóng)業(yè)，作為我們公司來說沒有農(nóng)民就沒有我們的公司。我們已經(jīng)成立了150年了，我們關(guān)注的是原材料供應(yīng)的可持續(xù)性。

　　有一些國家，比如說處于戰(zhàn)爭。這樣的話，它的原材料供應(yīng)就會(huì)成為問題。還有中國，比如說你們會(huì)到非洲或者是其他地方進(jìn)行原材料的采購，確保原材料的供應(yīng)是可持續(xù)的。在我們公司也要往上游走，進(jìn)行原材料的采購，確保它的穩(wěn)定性。對于我們來說最重要的就是牛奶、咖啡和可可。

　　我知道中國是不種可可的，我就談一下牛奶和咖啡這兩種主要的原材料。我們在哈爾濱雙城有我們的一個(gè)乳產(chǎn)品的基地，黑龍江也是現(xiàn)在產(chǎn)量非常大的，僅次于內(nèi)蒙。我們把奶牛進(jìn)口到中國來，然后我們會(huì)請專家?guī)椭?dāng)?shù)剞r(nóng)民如何來養(yǎng)這些牛奶，如何給他們進(jìn)行擠奶各個(gè)方面的工作?，F(xiàn)在差不多有1萬名奶農(nóng)來給我們提供原材料，也就是牛奶。大家都不知道，我們是中國最大的奶制品生產(chǎn)公司所有的這些牛奶都是直接從奶農(nóng)那邊收購來的，而不是通過批發(fā)商或者是中間商獲得的。

　　我們每天會(huì)從每一個(gè)農(nóng)戶的收集站進(jìn)行檢測，一旦發(fā)現(xiàn)問題，立刻就可以得到解決。檢測產(chǎn)品的頻率是怎么樣的呢？有一些產(chǎn)品，從原材料收購到最后的成品，他們會(huì)接受200項(xiàng)的不同的檢測。也就是說我們要對產(chǎn)品中不同的成分進(jìn)行檢測。所以說基本上不允許有任何問題的存在。第二個(gè)問題就是咖啡了。可能很多人不知道，但是中國除了海南之外并不生產(chǎn)咖啡，一直到25年前才開始種咖啡豆。25年前我們公司派了一波人去了云南的山區(qū)，在西雙版納，我們在那里建立了一個(gè)非常大的咖啡豆種植演示基地，告訴當(dāng)?shù)剞r(nóng)民如何種咖啡豆。明年云南將會(huì)成為阿拉伯咖啡豆亞洲最大的生產(chǎn)基地。我們幫助這些當(dāng)?shù)氐目Х榷罐r(nóng)來進(jìn)行培訓(xùn)、教育，讓他們能夠提高咖啡豆的品質(zhì)。談到食品安全的問題，在我看來，我是比較樂觀的，可能很多人都不這么認(rèn)為，我經(jīng)?？催@半杯水是半杯滿的，而不是半杯空了。我們希望歐洲政府可以像中國政府那樣重視食品安全問題，雖然說中國食品安全還有一些問題。但是我們看到群眾的力量是無窮的。3年前沒有人知道微博，現(xiàn)在微博新聞一報(bào)出去，全社會(huì)的人都會(huì)知道，這對我們，對農(nóng)民，對政府來說都是很大的壓力。坦白來說，我們沒有任何的選擇，就是要提供安全的食品，因?yàn)槲覀円Ｗo(hù)兒童的生命和健康。我相信這個(gè)國家里，每個(gè)人都不想走錯(cuò)誤的捷徑，總的來說，雀巢致力于解決中國的食品安全問題。謝謝大家。

　　James Sinclair：謝謝，接下來我們請張永建主任從監(jiān)管的方面來談一談。

　　張永建：感謝論壇主辦方的邀請有一個(gè)學(xué)習(xí)的機(jī)會(huì)。另外披露一個(gè)特別的信息，我開始發(fā)言了，最現(xiàn)實(shí)的意義是，我是最后一個(gè)發(fā)言的。也就是說開結(jié)束了。

　　根據(jù)論壇的要求，希望我談?wù)勱P(guān)于我們國家食品安全的問題。因?yàn)闀r(shí)間很短，我不可能有完整的論述。我想分享一下我個(gè)人的認(rèn)識。第一個(gè)，中國食品安全的問題和對食品安全的重視源自于中國經(jīng)濟(jì)的發(fā)展。中國的經(jīng)濟(jì)以前是短缺經(jīng)濟(jì)，大量的副食品是憑票供應(yīng)的，我11歲的時(shí)候，在冰天雪地里站了4個(gè)小時(shí)，買了春節(jié)之前的二斤帶魚，這個(gè)帶魚不是很新鮮，但是我們拼命的煮，冒這不斷上廁所的風(fēng)險(xiǎn)我還是把他吃了，這個(gè)時(shí)候我不會(huì)從安全性的角度來考慮這個(gè)問題。

　　快速發(fā)展的中國經(jīng)濟(jì)，中國現(xiàn)在98%以上產(chǎn)品供給能力多是過剩的。也就是說我們的供給大幅度的增加。第二個(gè)，經(jīng)過快速的經(jīng)濟(jì)發(fā)展，一個(gè)現(xiàn)實(shí)是人民收入水平的明顯提升。也就是說支付能力大幅度提高。正是因?yàn)楣┙o和支付能力的雙重提升，使得消費(fèi)者在進(jìn)行消費(fèi)選擇的考慮更多因素提供了可能。同時(shí)中國經(jīng)濟(jì)社會(huì)的快速發(fā)展，使中國受教育者比例大幅度提高。在受教育者的消費(fèi)當(dāng)中他考慮的要素就更多一些。正因?yàn)檫@樣，最近有最新研究表明，受教育者活的年齡比不受教育者要長一些。這是最新的一個(gè)考慮因素。

　　第二個(gè)是怎么樣認(rèn)識我們國家的食品安全問題。這個(gè)我想我們中國有自己特點(diǎn)，也有全球共性的問題。我個(gè)人認(rèn)為中國的食品安全有三個(gè)問題，一個(gè)是食源性疾病，關(guān)于這個(gè)WHO已經(jīng)有了一個(gè)規(guī)定，這是全球食品安全問題的頭號因素。但是近年來在很多科學(xué)研究者對食品安全當(dāng)中的食源性疾病的認(rèn)識在擴(kuò)展。他們認(rèn)為因?yàn)殚L期的食品結(jié)構(gòu)消費(fèi)不合理，引起的慢性非傳染性疾病，也應(yīng)該納入到食品安全之內(nèi)。我個(gè)人非常同意這個(gè)觀點(diǎn)。因?yàn)檫@幾年我們中國經(jīng)濟(jì)社會(huì)快速發(fā)展，發(fā)生了一個(gè)非常大的變化就是中國人的疾病病譜發(fā)生了很大變化。我們的醫(yī)療由治療傳染性疾病轉(zhuǎn)為慢性疾病。我想提供一個(gè)數(shù)據(jù)，2004年中國有糖尿病風(fēng)險(xiǎn)的人4000萬，2011年是9700萬，我估計(jì)現(xiàn)在已經(jīng)過億了。所以中國有全世界最大的糖尿病患者群，有2億高血壓的患者。其中重要的原因就是因?yàn)槲覀兊娘嬍辰Y(jié)構(gòu)長時(shí)間不合理，生活方式不合理引發(fā)的慢性疾病。所以我們國家現(xiàn)在衛(wèi)生防御的重點(diǎn)，治療的重點(diǎn)就是慢性疾病，這和我們國家的食品結(jié)構(gòu)、飲食習(xí)慣是有關(guān)聯(lián)的。

　　第二個(gè)我們食品安全的原因就是因?yàn)楣芾砺┒?、制度漏洞引發(fā)的食品安全問題。這些問題也經(jīng)常可以看到。

　　第三是故意的制假販假造成的食品安全問題。我們可以回憶一下，幾乎重大的惡性的食品安全問題，都是故意的制假販假。所以根據(jù)食品安全問題發(fā)生的不同原因，需要不同的治理。

　　第四提高農(nóng)產(chǎn)品的食品安全保障程度需要各個(gè)方面的共同努力。我想這里面首先是政府，政府是制訂規(guī)則，實(shí)施監(jiān)管的。在這當(dāng)中有很多的規(guī)則和討論。我舉一個(gè)案例就是有關(guān)法制建設(shè)。

　　我們在2005年曾經(jīng)做了一個(gè)專項(xiàng)的研究，40人用了40天時(shí)間，從1949年到2005年4月份，我們國家所有出臺的涉及到食品安全的法律法規(guī)規(guī)范性文件，司法解釋之一進(jìn)行梳理，當(dāng)然我們的梳理還不完全。梳理顯示從建國到1966年是10部，1966-1976年只有一部，1977年之后，一直到我們統(tǒng)計(jì)的2005年，有864部。涉及了食品生產(chǎn)和消費(fèi)當(dāng)中從農(nóng)田到餐桌的所有環(huán)節(jié)，幾乎所有的農(nóng)產(chǎn)品品種和食品的品種。當(dāng)然因?yàn)榉N種原因我們也存在很多問題，不同的專家學(xué)者也有相關(guān)的討論。在未來的法制建設(shè)當(dāng)中，我們一直在呼吁，這一點(diǎn)歐盟有一些很好的示范作用，歐盟在食品安全法律建設(shè)當(dāng)中，他是注重軟法和硬法并重的法律體系。以懲治、懲罰硬法和指導(dǎo)、建議、指南的軟法相互結(jié)合應(yīng)用。這種方法會(huì)更多的指導(dǎo)廠商更好進(jìn)行生產(chǎn)。

　　第四個(gè)就是我們在食品安全的監(jiān)管過程當(dāng)中，政府的觀念發(fā)生了非常大的變化。預(yù)防為主和全過程管理的這種理念，現(xiàn)在已經(jīng)樹立，成為政府對食品安全管理的最基本指導(dǎo)思想。這個(gè)變化很多人沒有經(jīng)歷過。若干年前，包括我們的政府和國外的學(xué)者進(jìn)行交流的時(shí)候，他們都在講，我們發(fā)現(xiàn)了多少個(gè)壞蛋，抓住了多少壞蛋，我們判了多少刑。很多專家說，你們?yōu)槭裁礋嶂杂诎堰@些人抓起來，而不是事先不讓他們管理錯(cuò)誤。改革開放初期，我們國家為了推動(dòng)企業(yè)發(fā)展，大量的引進(jìn)國外現(xiàn)代化管理方法。我們最早引進(jìn)的叫管理18法，后來叫管理24法，在全國企業(yè)里推廣，但是真正影響最大的就是全面質(zhì)量管理法，英文簡稱是TQC，這個(gè)基本的指導(dǎo)思想是一個(gè)好的產(chǎn)品是成為出來的，而不是檢測出來的。要以預(yù)防為主。所以這些理念的轉(zhuǎn)換，對于我們進(jìn)一步制訂食品安全的法律法規(guī)，完善食品安全的監(jiān)管體制，我覺得一定會(huì)有更多更好的積極作用。

　　很多人今天也講到作為生產(chǎn)者來講，應(yīng)該在農(nóng)產(chǎn)品的生產(chǎn)經(jīng)營當(dāng)中要培養(yǎng)品牌。我有幸考察了很多國內(nèi)外的食品生產(chǎn)企業(yè)，包括全球最頂級的公司。當(dāng)然雀巢我沒有去過，我希望有機(jī)會(huì)看他們。但是我看到很多國外在華企業(yè)真的是田間到餐桌，而且他對我們是非常開放的。我們在調(diào)查當(dāng)中，有一些人家沒有想到的環(huán)節(jié)，但是展示了之后，我們確實(shí)非常的佩服。有一次我們討論品牌，到底什么是好的品牌，有一個(gè)經(jīng)濟(jì)學(xué)家講到，罵不倒，罵不死的品牌就是好的品牌。

　　在食品行業(yè)里，品牌往往是比較脆弱的，特別是在目前的大環(huán)境下，稍有風(fēng)吹草動(dòng)可能導(dǎo)致的就是滅頂之災(zāi)。怎么樣成為罵不倒的品牌，我想各個(gè)企業(yè)都會(huì)有自己的想法。另外，我們國家在食品安全當(dāng)中，媒體發(fā)揮著越來越積極的作用。我們國家在啊媒體最開放的領(lǐng)域有什么？我個(gè)人認(rèn)為，第一個(gè)媒體最開放的領(lǐng)域是足球，對于中國的足球你想罵誰就罵誰，連春晚都罵。再有一個(gè)更開放的就是有關(guān)食品安全的問題。我想這種媒體的開放，也是我們公眾的保護(hù)意識，公眾的覺醒，以及對監(jiān)管者的約束和監(jiān)督都起到了積極作用。

　　在這當(dāng)中，我們很多人在質(zhì)疑中國農(nóng)民的食品安全生產(chǎn)能力。我可以非常負(fù)責(zé)的講這個(gè)問題。中國的農(nóng)民完全有能力生產(chǎn)全世界質(zhì)量最好的農(nóng)產(chǎn)品。我舉一個(gè)案例，前兩年日本實(shí)施新的農(nóng)墾列表的制度，當(dāng)時(shí)國內(nèi)很多專家學(xué)者一片唱衰，覺得這可能是中國農(nóng)業(yè)，至少是對日本出口的災(zāi)難。但是這個(gè)農(nóng)墾列表實(shí)施一年后的結(jié)果，中國對日農(nóng)產(chǎn)品出口增長了3.6%。我們中國農(nóng)民生產(chǎn)的農(nóng)產(chǎn)品，可以通過全球最嚴(yán)苛的農(nóng)產(chǎn)品的檢測。所以我們完全有這樣的能力。

　　但是為什么又出現(xiàn)這么多的問題，或者說當(dāng)務(wù)之急要解決什么問題？從政府的角度來說，我們認(rèn)為一定要建立一個(gè)奉法者強(qiáng)的制度，我們看到在瘦肉精事件當(dāng)中，通過了6、7個(gè)關(guān)口，橫跨好幾個(gè)省份，最后從田間到餐桌，其中哪怕有一個(gè)掛口按照法律法規(guī)做的話，這種災(zāi)難都可以避免 。所以我們想，真正嚴(yán)格的遵守法律法規(guī)，嚴(yán)格的執(zhí)法，能夠使我們國家食品安全的保障程度有一個(gè)躍升。所以我講法律的尊嚴(yán)不是制訂出來的，而是執(zhí)行出來的。我反復(fù)強(qiáng)調(diào)這個(gè)觀點(diǎn)。

　　第八個(gè)方面就是關(guān)于今天討論的很多，我們都在講農(nóng)產(chǎn)品的價(jià)格問題和消費(fèi)者的問題。關(guān)于消費(fèi)者我想提一個(gè)案例，就在我們上海，上海有一家養(yǎng)豬場，為了生產(chǎn)質(zhì)量更好的豬，在豬的飼養(yǎng)上采取了很多方法，比如說每天給豬洗一個(gè)澡。但是由于新的飼養(yǎng)方式，飼養(yǎng)成本上升，于是他在市場上的價(jià)格，每公斤比其他豬肉貴2塊錢，但是這兩塊錢消費(fèi)者不買賬，消費(fèi)者不認(rèn)可。關(guān)于這種現(xiàn)象，我想主持人會(huì)帶領(lǐng)我們進(jìn)行相關(guān)的討論。就是這種成本消費(fèi)者應(yīng)該不應(yīng)該支付，或者說你愿意不愿意支付。但是我覺得這不是理論問題，也不是法規(guī)問題，而是你自己怎么做的問題。

　　最后一個(gè)問題關(guān)于農(nóng)產(chǎn)品各個(gè)環(huán)節(jié)當(dāng)中利潤的問題，實(shí)際上我剛剛在下面仔細(xì)做考慮，實(shí)際上最早農(nóng)民是一對一的對居民進(jìn)行供應(yīng)的時(shí)候，他有很強(qiáng)的定價(jià)權(quán)，隨著社會(huì)進(jìn)一步的發(fā)展。定價(jià)權(quán)轉(zhuǎn)移到工業(yè)生產(chǎn)過程當(dāng)中，但是現(xiàn)在不僅是中國，甚至美國這樣的現(xiàn)象也很嚴(yán)重，最終的定價(jià)權(quán)已經(jīng)轉(zhuǎn)移到大型超大型的商業(yè)機(jī)構(gòu)，這些機(jī)構(gòu)控制壟斷價(jià)格，壓低價(jià)格，獲得更多消費(fèi)者。但是因?yàn)檫^低價(jià)格，必然會(huì)導(dǎo)致生產(chǎn)廠商削減成本，削減那一塊就不好說了籃球。也有可能就削減了對安全性的控制和管理。對生產(chǎn)要素安全的監(jiān)督檢驗(yàn)檢測。有沒有一個(gè)更好的價(jià)格的系統(tǒng)，或者怎么樣可以加強(qiáng)廠商提高安全成本以后和超級大型市場的談判能力和議價(jià)能力，這也是很有意思的問題。

　　時(shí)間的關(guān)系，我就不再多說了，非常感謝大家的聆聽，謝謝大家。

　　James Sinclair：非常感謝張先生。您不僅講到法律，也進(jìn)到軟性因素，后來還談到定價(jià)和利潤。我想問一下大家關(guān)于成本的問題。食品行業(yè)現(xiàn)在和其他行業(yè)一樣面對很高的成本壓力。而食品安全又會(huì)增加管理的成本。你要搞檢測技術(shù)，就意味著要增加投資。而消費(fèi)者呢，他們又非常的看重價(jià)格，而且在中國還有菜市場。所以超市也很難有定價(jià)的余地。也很難創(chuàng)造額外的價(jià)值來獲取超額的利潤。

　　徐吉麟：成本的問題當(dāng)然是非常敏感的。我自己對成本，當(dāng)然我想是從消費(fèi)者的角度，都是希望價(jià)格越低越好，包括我們自己在 消費(fèi)行為上也是在超市或者是菜市場，買東西的時(shí)候，哪一個(gè)東西便宜一兩毛錢就會(huì)去選它，而沒有理性上的想，為什么它貴一點(diǎn)。這是我們消費(fèi)者在理性上并不是很理性的地方。真正的講說，我們實(shí)施食品安全，可追溯性，是不是價(jià)格一定高，也不一定。反而實(shí)施有機(jī)農(nóng)業(yè)，如果說你做的是對的方法，長期來說，你的成本是比較低的，是可以降低的。而且有一些東西可能在產(chǎn)量上會(huì)增加很大，在成本上會(huì)降低，在臺灣也有很多這樣的例子。所以成本反映是很難說的。我們說是不是增加食品安全成本就增加了，這也不一定。當(dāng)然食品安全會(huì)有很多的成本，我們在做的時(shí)候，短期內(nèi)要改進(jìn)，要增加產(chǎn)量，要保證品質(zhì)做的很多的方法，這些方法我們大家都在摸索，所以成本會(huì)增加。這個(gè)增加，我覺得消費(fèi)者應(yīng)該能夠接受，我們作為農(nóng)業(yè)公司，無論是零售業(yè)也好，種植也好，我們要把種植的理念告訴我們的消費(fèi)者。這樣的話，他對你的價(jià)格會(huì)認(rèn)可，所以我們在買東西的時(shí)候，當(dāng)人家告訴你這個(gè)東西是怎么種出來的，你愿意花高價(jià)錢買。比如說我們買有機(jī)食品，看怎么種出來，聽他們講的理念，你聽了之后根本不會(huì)考慮價(jià)格，就會(huì)去買那個(gè)東西。在價(jià)格上，我想歐洲實(shí)施食品安全是大家都可以看到的，我們在美國、歐洲，他們在講農(nóng)業(yè)種植管理上，已經(jīng)不僅關(guān)注人的健康，而是考慮更窗園的，怎么樣種農(nóng)產(chǎn)品，怎么樣使用土地，這個(gè)土地是不是被你破壞了，還是說你在改進(jìn)這個(gè)土地。你是有效的在保護(hù)這個(gè)土地。我們今天如果說不去保護(hù)土地的話，你的后代是沒有土地的。我們中國只有9%的耕地面積，假如說我們還是在種植方法上不去考慮環(huán)境和土壤保護(hù)的話，很可能最后我們只剩下全球5%的土地，那你要養(yǎng)20%的人口，這是非常危險(xiǎn)的事情。

　　歐洲實(shí)施更嚴(yán)格的政策，并不是說很多企業(yè)就倒閉了，企業(yè)照樣運(yùn)行，成本上可能貴一些，這些都是消費(fèi)者接受的，因?yàn)樗@個(gè)東西。在美國很多產(chǎn)品，便宜的東西反而不要，他要的是健康的，環(huán)保的。在價(jià)格上，我覺得消費(fèi)者應(yīng)該要能夠接受，種植和銷售的應(yīng)該去說明，把價(jià)格反映出的價(jià)值可以解釋清楚的話，大家都可以接受。

　　Hans Peter Reust：我用一個(gè)例子來回答這個(gè)問題。在瑞士，人們把他們的收入8%用于購買食品上。然后他們大概把17%的收入花在化妝品上，21%的收入花在買保險(xiǎn)上。在中國，這個(gè)比例肯定不一樣，當(dāng)然要看不同的地區(qū)。我相信如果我們能夠把供應(yīng)鏈管理好，而不是依靠政府通過交易中心批發(fā)到零售，如果說我們可以打造一個(gè)好的供應(yīng)鏈，就像在歐洲一樣，農(nóng)戶產(chǎn)品可以有效的，可跟蹤的派送和賣給消費(fèi)者的話，這樣的話，可以減少浪費(fèi)，也可以在技術(shù)上打造一個(gè)統(tǒng)一的系統(tǒng)。與此同時(shí)我們還可以減少和節(jié)約物流費(fèi)用。這可能需要一個(gè)好的銜接平臺。這樣的話我們可以把農(nóng)產(chǎn)品從農(nóng)田以更低的成本輸送到餐桌上。這樣的話，即便是在中國現(xiàn)在的環(huán)境下，我們也可以讓消費(fèi)者愿意付這個(gè)價(jià)格。我們不要害怕去做這樣的變革，在這個(gè)過程當(dāng)中，可能會(huì)有碰到困難，但是最終我們生活在世界上，并不是為了一生順利，而是要去做很多困難的事情，要去克服很多的挑戰(zhàn)，把所有事情往正確的方向上做。

　　Roland Decorvet：質(zhì)量和安全當(dāng)然是有成本的，你想覆蓋這個(gè)成本有很多方法，但是你躲不開這個(gè)成本，你又要質(zhì)量又要成本，你肯定要為此買單。

　　張永建：中國的消費(fèi)者是愿意去為食品安全買單的，最典型的案例就是我們不斷去購買越發(fā)昂貴洋奶粉。再一個(gè)，如果說企業(yè)都可以從長遠(yuǎn)考慮問題，也不會(huì)出現(xiàn)食品安全問題。

　　徐吉麟：實(shí)際上可追溯性是農(nóng)業(yè)的基本功，我們在可追溯性上是尋求如何降低成本，改進(jìn)品質(zhì)。如果說沒有可追溯，你如何改進(jìn)，因?yàn)槿绻f沒有可追溯性，種的好你不知道如何重復(fù)，種的不好你也不知道改進(jìn)。比如說安徽的黃桃園，我們對環(huán)境、土壤、氣侯、溫度、風(fēng)向、水文、水質(zhì)、土質(zhì)都要檢測，在檢測過程當(dāng)中，確定我的產(chǎn)量和品質(zhì)能不能達(dá)到標(biāo)準(zhǔn)。然后我會(huì)增加品種，然后找不同的周期，這些都是需要去考慮，然后去做研究，這些東西如果說沒有一個(gè)可追溯性的系統(tǒng)，你今天做了之后，你明天如何參考、改進(jìn)呢？我們在種樹的時(shí)候?qū)湫我灿兄v究，我們現(xiàn)在也在做實(shí)驗(yàn)，看看那一種樹形產(chǎn)量會(huì)更好，質(zhì)量會(huì)更好。所以可追溯性不是增加成本的東西，而是我們在追求品質(zhì)、產(chǎn)量、利潤上非常重要的一個(gè)工具。我們?nèi)粘９芾淼臅r(shí)候，檢查的東西非常多，對病蟲害的檢測，對樹葉、樹枝、營養(yǎng)的狀況，我們精彩的檢測。檢測了之后做解決的方法。所以平常的檢測、追溯，對于過去的記錄你怎么去分析這是非常重要的。所以要誠實(shí)的去做所有記錄，才可以在這個(gè)行業(yè)里長遠(yuǎn)生存下去。實(shí)際上農(nóng)業(yè)做的對應(yīng)該是成本降低，中國的農(nóng)業(yè)做錯(cuò)了，所以我們的成本非常高。我們的產(chǎn)值跟國外差非常多。外國人重視可追溯性，重視這些科學(xué)的方法，我們不重視，所以我們在產(chǎn)量上在品質(zhì)上都不行。

　　James Sinclair：非常感謝，大家有沒有什么問題？

　　提問：我來自重慶。非常高興見到雀巢公司的CEO，因?yàn)槲沂侨赋部Х鹊闹覍?shí)粉絲，喝了很多年，而且我15歲的兒子也非常的喜歡。每個(gè)周末我有四五個(gè)朋友到我家里打麻將，他們到后半夜的時(shí)候要喝幾杯咖啡，都覺得喝了咖啡之后打麻將很有精神。前一段時(shí)間，聽說雀巢速溶咖啡是用云南等級最差的咖啡豆做的，不過我不相信，因?yàn)槲液攘酥笠矝]有什么感覺。今天聽了Roland Decorvet先生的介紹之后，我相信雀巢咖啡是安全的，向您表示致敬，謝謝。

　　Roland Decorvet：我覺得應(yīng)該用你來做廣告，不應(yīng)該用韓寒。之后我想您能不能留下您的名字，我也希望邀請你到云南來看看我們咖啡豆的種植廠，看看我們怎么樣采這個(gè)咖啡豆的。你可以看到我們采的是最好的咖啡。因?yàn)槟闳绻f要在咖啡市場做到最好，必須要有最好的咖啡豆。

　　James Sinclair：我也喝很多的雀巢咖啡。還有其他的問題嗎？

　　提問：首先我想說大家的介紹都是非常的精彩，謝謝大家。另外我也希望到云南看看咖啡豆的種植園。談到各種各樣新的流程，比如說你想去掉中間商，我聽到大家說有各種好處，比如說如果說直接和農(nóng)戶有一個(gè)聯(lián)系的話，就可以確保他們，比如說收入是多少，我們需要多少量。然后你也可以告訴農(nóng)戶他們應(yīng)該用什么樣的正確方法去進(jìn)行種植。我自己也是親眼看到過，有的時(shí)候好象這個(gè)農(nóng)戶不會(huì)完全按照你所說的去做。比如說你讓他們保證追蹤性和質(zhì)量安全，但是你也不知道他們到底怎么做，所以我想問問大家，你們有什么樣的方法，怎么樣確保農(nóng)戶可以按照規(guī)則來做。

　　Hans Peter Reust：其實(shí)不僅中國的農(nóng)戶，所有國家的農(nóng)戶他對自己的農(nóng)作物都感到非常驕傲。有的時(shí)候的確我們會(huì)覺得有各種問題。但是我們和農(nóng)戶一起合作的時(shí)候，他們會(huì)說，我可以看到這樣一個(gè)場景，我愿意這樣做。但是在中國的問題，其實(shí)并不是農(nóng)民的問題，他們是愿意朝著正確方向去走的。而且我覺得他們其實(shí)是這個(gè)行業(yè)的未來也是中國的未來，可以很大的促進(jìn)中國經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，要比瑞士的農(nóng)民做的還要好。

　　Roland Decorvet：這個(gè)問題非常好，我們也不能太天真。我們非常喜歡農(nóng)民，但是我們也要非常的平衡。確實(shí)每一個(gè)行業(yè)里都有不誠實(shí)的人，并不是說你是農(nóng)民就是完美無瑕的，商界有騙子、教授也有騙子，每個(gè)行業(yè)都有騙子，如果說農(nóng)民想進(jìn)行欺騙，不按照你說的做，就應(yīng)該把他們剔除掉。

　　Hans Peter Reust：我想補(bǔ)充一下。我們和農(nóng)戶一起合作的時(shí)候我們是一切都很透明，說的都非常清楚。如果說你不能和我們進(jìn)行非常開誠布公的合作的話，那就不要進(jìn)行合作，我們要求農(nóng)戶做出承諾。我們會(huì)每年兩次去查貨，如果說出現(xiàn)問題，他們就被剔除掉了。

　　提問：我想問各位老總一個(gè)問題，張主任，您認(rèn)為國內(nèi)食品企業(yè)在食品安全控制投入方面大約占總成本的多少，同樣的問題問徐總以及Roland Decorvet。

　　張永建：非常抱歉，我們還沒有做過這么一個(gè)專業(yè)的統(tǒng)計(jì)。但是據(jù)我了解，根據(jù)規(guī)模不一樣，投入是不一樣的，我們知道中國有37萬家食品企業(yè)，70%是中小企業(yè)，甚至有相當(dāng)一部分的小作坊。我想這樣的話不會(huì)有安全性投入的，也不會(huì)有控制的。相反大的企業(yè)，龍頭性的企業(yè)，至少我們在裝備配置上都是問題不大的，比如說我們看到一些領(lǐng)軍企業(yè)，他們的檢測設(shè)備實(shí)際上和國際是同步的。但是怎么用那就是另外一回事了。我覺得這可能是兩個(gè)問題，實(shí)際上我們看到有一些企業(yè)有這樣的裝備，但是使用這些裝備需要成本，有一些企業(yè)就沒有用這些裝備。

　　Roland Decorvet：這個(gè)問題問的非常好，我需要核實(shí)一下，我們有31家乳品廠，最大的一家在三聚氰氨的事件出了之后，有新的各種各樣的法規(guī)。這家廠新購了非常多的設(shè)備進(jìn)行檢測，這些設(shè)備就價(jià)值2500萬人民幣。所以我想說我們是投入了很多錢，但是具體占多少比例我們無法回答。

　　Hans Peter Reust：我也沒有這方面的數(shù)字。但是我可以跟你分享的是，現(xiàn)在在農(nóng)業(yè)方面，有很多的國際標(biāo)準(zhǔn)，如果說加起來的話，你會(huì)看到中國獲得的食品認(rèn)證都不到1%。如果說是其他方面的話食品安全方面的標(biāo)準(zhǔn)，中國可能占不到2%。中國如果說想要出口食品的話，全球市場的標(biāo)準(zhǔn)必須要執(zhí)行，必須要接受認(rèn)證。

　　徐吉麟：熙可每年花在檢測方面的費(fèi)用就是幾百萬美金。對我們來說食品安全是非常重視的。從農(nóng)業(yè)角度來說，我很難說具體的比例。但是我想說，食品安全在農(nóng)業(yè)當(dāng)中是我們的首要考慮。我們現(xiàn)在在做種植，在選地的時(shí)候就是做土壤分析、水質(zhì)分析，看有沒有重金屬，也沒有任何危害我作物的物質(zhì)存在，在這些物質(zhì)都沒有了 之后才考慮在這個(gè)地方投資。這是我們在食品安全方面第一個(gè)考慮的，是不計(jì)成本的，這些東西沒有做到的話，是什么都不談的。我們在這方面非常非常的重視。

　　提問：其實(shí)我們在整個(gè)全中國的農(nóng)村方面做水產(chǎn)養(yǎng)殖的一些服務(wù)體系，確實(shí)我感到我們有很多的事情要做，而且我們確實(shí)看到了農(nóng)村確實(shí)沒有很好的做到食品安全的問題，因?yàn)樗麄兛紤]到成本，我們也一直想教育他們要好好的做，安全標(biāo)準(zhǔn)去做，但是他要告訴我，你能保證這個(gè)魚能活嗎？這個(gè)確實(shí)需要政府的主導(dǎo)，各個(gè)企業(yè)的聯(lián)合把這個(gè)事情做好。謝謝。能不能給到我們一些建議，比如說政府和企業(yè)聯(lián)合起來協(xié)作來把食品安全做的更好，特別是水產(chǎn)方面。

　　徐吉麟：水產(chǎn)方面，我們還沒有介入，但是從總的農(nóng)業(yè)的角度來說原理是相通的，政府確實(shí)要幫助我們的農(nóng)民。中國的農(nóng)民教育程度平均是在初中程度，國外很多從業(yè)人員平均都是大學(xué)以上的程度，是專業(yè)人員做農(nóng)業(yè)工作。所以說在很多技術(shù)上，他是沒有辦法和國外相比的。政府怎么樣配合大學(xué)的這些教授、專家、企業(yè)一起來協(xié)助農(nóng)民，讓他們能夠了解，所以我們通常會(huì)對于某一樣種植也好，養(yǎng)殖也好，一定會(huì)啊先考慮到從專業(yè)的角度，有沒有成功的案例，國外有一些好的公司，他們做的非常成功，你把他的案例拿來研究之后，把這些變成一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)作業(yè)程序教給你的農(nóng)民。

　　臺灣有農(nóng)業(yè)改良所，也有水產(chǎn)的實(shí)驗(yàn)所，他是政府投入去做育種、生產(chǎn)技術(shù)的改良，改良完了之后，在把技術(shù)轉(zhuǎn)移給農(nóng)民，這是不計(jì)任何費(fèi)用的，所以很多在研發(fā)方面的成本是由政府吸收的，我們也希望在一些農(nóng)業(yè)示范，比如說熙可也做很多的農(nóng)業(yè)示范，有很多東西還是在摸索，剛剛也聽到另外一個(gè)專家說，國外的東西不能直接照搬到國內(nèi)來。比如說養(yǎng)雞的，國外養(yǎng)雞是為了加工的，而國內(nèi)很多人是不喜歡吃這樣的雞肉的。我們做有機(jī)的朋友也是一樣的，他們說有機(jī)蔬菜種出來和傳統(tǒng)的蔬菜口感真的是不一樣的。所以有很多我們在做實(shí)驗(yàn)，希望這些實(shí)驗(yàn)室，政府能夠有一些項(xiàng)目的補(bǔ)助來幫助我們，我們做成功了之后，我們?nèi)ネ茝V到千家萬戶的農(nóng)業(yè)種植戶，讓大家都可以受惠。

　　Hans Peter Reust：我想問您一個(gè)問題。我知道你是做水產(chǎn)養(yǎng)殖的，你遇到的是有關(guān)食品安全方面的挑戰(zhàn)，你為什么希望政府來解決這個(gè)問題。

　　提問：我們只是希望得到一些政府的支持。比如說我們?yōu)檫@些水產(chǎn)養(yǎng)殖戶一些幫助的時(shí)候，我們投入了很多的精力和物力，我們真的需要政府的支持。因?yàn)楹芏鄷r(shí)候如果說政策出臺了，資金投入了的話，事情就好辦了。但是現(xiàn)在就是說，我們希望政府能夠有一個(gè)非常明確的政策導(dǎo)向，比如說一些種子基金，或者說做一些產(chǎn)品選擇的引導(dǎo)，也就是說為這些產(chǎn)品來營造這樣一個(gè)市場，而不是說讓內(nèi)部進(jìn)行競爭。

　　Hans Peter Reust：這樣的話，我是明白了。我建議你們來建立一個(gè)USB，不要來生產(chǎn)那些和別人一樣的產(chǎn)品，不要老是創(chuàng)造最廉價(jià)的產(chǎn)品，如果你創(chuàng)造USB的話，比如說雀巢就這樣的，你在產(chǎn)品背后要講一個(gè)故事，要讓你的產(chǎn)品非常獨(dú)特，只有你這個(gè)公私財(cái)可以帶來這樣獨(dú)特的產(chǎn)品，這是你的優(yōu)勢。

　　James Sinclair：非常感謝，請大家一起跟我鼓掌感謝各位演講嘉賓。接下來我們有請Pedro Nueno教授上臺做總結(jié)發(fā)言。

　　Pedro Nueno： 今天非常的有意思，大家討論爆發(fā)了很多新的思想，談到了很多有關(guān)農(nóng)商方面的問題。我們今天早上談到了有關(guān)食品安全的問題，我們談到了一些愿景問題，包括2015年，2030年的問題，我們又回顧了現(xiàn)在可以做的事情，我們又談到了轉(zhuǎn)基因的產(chǎn)品，還有電子商務(wù)的一些概念，談到了如何來幫助我們加快工作速度，總的來說談到了三到四個(gè)領(lǐng)域，一個(gè)是制造生產(chǎn)，第二是物流，第三是分銷，最后是消費(fèi)者還有環(huán)境、資本市場等等。談到生產(chǎn)方面，當(dāng)然了我們關(guān)注的一個(gè)重要因素就是農(nóng)民，我們從不同角度探討了農(nóng)民，探討了他們遇到的問題，比如說土地所有權(quán)的問題，還有種植的技術(shù)、監(jiān)管等等。還有很多的一些問題，比如說城市化的發(fā)展，還有人口革命對這些農(nóng)民的影響。談到物流方面，我們知道這一塊是非常復(fù)雜的，也是非常分散的。我們說了，每一個(gè)行業(yè)，每一個(gè)領(lǐng)域都遇到了物流的挑戰(zhàn)。包括物流成本在上升等等。但是在這個(gè)領(lǐng)域，物流問題尤為重要，因?yàn)槭称坊蛘哒f農(nóng)作物是有保鮮期的，所以這一塊我們可以看到有關(guān)運(yùn)營的分撒化等等，效率非常低下，所以說這也是一個(gè)很頭疼的問題。我們談到了分銷和，終端消費(fèi)者，我們也談到了產(chǎn)品本地化的改造、調(diào)整，要滿足消費(fèi)者的需求，我們有一位演講者就談到了，甚至有消費(fèi)者希望知道乳制品到底是到底來自于哪一頭奶牛。

　　順便說一句，我的父親那時(shí)候很窮，他們有的時(shí)候就知道乳制品是來自那一頭奶牛，但是因?yàn)槟菚r(shí)候他們是養(yǎng)牛的，他們當(dāng)然知道每頭奶牛的名字。然后我們又談到品牌的問題，后來我們又談了 環(huán)境、監(jiān)管、資本投入。簡而言之，我們想說農(nóng)商這一塊的潛力是非常大的，但是效率是非常低的，有很多的浪費(fèi)。但是因?yàn)閲H化的可能性，也是為我們孕育了很多的機(jī)遇，我們現(xiàn)在所面臨的產(chǎn)業(yè)是蒸蒸日上的，但是對我們來說還是有很多挑戰(zhàn)的。

　　我們還做了很多研究，談到了農(nóng)商和人體健康、可持續(xù)發(fā)展、高科技之間的關(guān)系。還談到了和物流之間的關(guān)系。而且這些領(lǐng)域當(dāng)中都有發(fā)展的潛力和機(jī)會(huì)，我們會(huì)繼續(xù)深入探討未來可能會(huì)發(fā)生或者出現(xiàn)的新問題。這里我要感謝在座的各位，按照我們整個(gè)論壇的模式，我們要感謝我們的主持人，感謝各位演講嘉賓，還要感謝我們的農(nóng)民們，他們是整個(gè)架構(gòu)的基石，還要感謝所有的與會(huì)人員，感謝你們決定抽了一整個(gè)周六的時(shí)間來聽我們討論，來深入了解一些行業(yè)的情況?？赡苣銈円哺M(fèi)者一樣，想得到到底乳制品出于那一頭奶牛。我們還要特別感謝熙可集團(tuán)，感謝你們的贊助，同時(shí)也要感謝后臺的各位籌備會(huì)議的各位同事，感謝各位，包括翻譯、技術(shù)人員等等。明年我們再見。